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Chip123 科技應用創新平台»論壇 › Chip1 -- 基礎元件 › Layout設計討論區 › 當我的訊號線過長時(類比訊號線，很急切要解決的問題) ...
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[問題求助] 當我的訊號線過長時(類比訊號線，很急切要解決的問題)

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1#
發表於 2010-3-25 17:55:04 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
您好
2 w% `6 E( I$ x4 V+ J, [7 r/ e, Q
想請問高手們6 T! }. C$ I2 p4 k" }, V/ R+ r; d
目前已設計好一ADC，初期模擬也沒問題，! [+ Q/ [/ L, B/ I9 x
但是在佈局時遇到一個問題，就是我的訊號線會很長(類比訊號線)
: {9 l* U% {  ^6 r0 D+ m0 R$ r$ L6 ?不管怎樣改變晶體的位置，訊號線都一定會很長
. ]9 N: [! p0 M3 ~7 |  }1 {7 b* z
8 R7 f9 s9 ~& i這樣一來一定會遇到天線效應和訊號衰減兩大問題，' {3 N* A+ x/ [' j7 P3 |8 D

9 c8 U# N$ A$ L我知道天線效應改善是在訊號線上加一個diode的pn介面，將過飽和的電流導通在地而減緩訊號線上的壓降，: S" A  q) s! C' q* u% r, e' C
(問題來了喔)請問我是只要做一個pn介面(非真正一顆diode)做導通到地，這樣觀念是對的嗎？就是用一concatc接在訊號線上* }- z8 t- s+ r1 M" p/ M
而concatc外層接一nwell包住  這樣可行嗎？ 還是要用別曾"n"特性做取代？3 Q& g  @* Q  X4 A
. E+ |, z& M6 T' B
第二個問題，這問題不清楚該如何解決，也就是訊號線(類比)過長，要怎麼減緩衰減？/ B' f% u3 y  H' I* C) V8 V8 N
! e) E5 L( ~. V+ W' }/ v- Z
謝謝，請大大們提出你們的經驗和見解幫助小弟我。(很及切要解決此問題)
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2#
發表於 2010-3-26 11:40:08 | 只看該作者
回復 1# bernie820 ! g- L" |# D5 Y- Y+ [

2 g0 t$ r3 i4 T7 x) |  _; }) R  s1 `3 ^- D* p
妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣會比較洽當
8 N: K3 u  `( Q$ b7 K; F
- J! X9 V7 Z6 w% ^  a1 d: ?- r+ D通常 加一顆就好了 除非真的很長，那就加大二極體的面積 就可以了  這是我的淺見     有問題歡迎大家給我指教  謝謝 4 Z% c  P0 x' ~& H  ]

5 P. E8 |# g) i* W一般我都會加在 CELL出PIN的地方
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3#
 樓主| 發表於 2010-3-26 11:51:11 | 只看該作者
回復  bernie820
" s7 w( F, x% C7 l; @# L
7 ^2 @# L/ k  n( f% x
; X, x( I! k1 x7 R; ^ 妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣 ...
1 d3 z* c: X/ O; sclarkhuang 發表於 2010-3-26 11:40 AM

+ K5 _3 R! a  [* H; v! E1 |
2 A, B" P3 G3 l  w, g
8 e8 _/ L5 H1 @2 h* r+ J5 @0 S% B: Z/ ]$ a& l9 a' j6 G

5 y& _# _! ~" s6 u. b4 X) A& I    請問您是直接加一diode嗎?7 j. p  z; ^* g8 e9 c
    還是直接用一個PN接面作等效??7 p, s# l- |$ @( d& w8 g
    加入NETLIST是怕沒辦法整合是吧!(但若用製程的PN等效方式 應該可以解決這個問題)
/ ]$ L8 h7 L- q2 N( x. ^' `* W
    那請問有可啥方法可以改善我訊號線過長導致訊號衰問題嗎 ?麻煩您了
* }" j- y  k2 y
7 ]& n9 T6 o/ }' O9 @$ J    也謝謝您的經驗
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4#
發表於 2010-3-26 17:25:07 | 只看該作者
訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決
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5#
 樓主| 發表於 2010-3-28 08:03:26 | 只看該作者
訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決( z& k- s8 o% l% X
jacky_123 發表於 2010-3-26 05:25 PM
, |2 `, g$ L# }0 B

! c! w0 Y: v% `5 n; F
1 t0 r  i, s' i( I8 ?8 \6 p; u6 [    我這個是類比訊號，非數位訊號^^a
7 x, u7 v- y0 c2 Y8 V# V3 n
( ^; v4 R. Z! ?- ~   所以用這方法可能導致訊號判斷錯誤!
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6#
發表於 2010-3-29 16:42:51 | 只看該作者
妳好  ! j: y; M  l) i8 M" P( i
, ?# q5 N. X! |
就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要注意了，還有長度不要太過於長，
; \9 y) T4 ~$ b1 o3 w# F" _有兩個方式可以解決你的問題:0 o2 E& w  n5 S6 G5 N0 {
1.將此訊號線的CELL 移動到比較靠近要輸出或是輸入的地方, B3 H. J5 ^8 }4 Y7 J" G
2.從新LA過吧  3 o9 E0 d' t: h) u$ F' j

: p4 ]" Y; @8 G+ [% h; `所以 事前的 FLOORPLAN 很重要的  要跟RD好好討論 不然會做白工..    如果我的回覆有問題 也請大家不吝指教  好讓我快點成長  謝謝
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lchuang
7#
發表於 2010-3-29 18:11:21 | 只看該作者
所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......8 \  `& W( j9 Z0 z+ O; p
/ N9 N! z4 H. n, X
但緊接而來的是Metal導線的C耦合效應會增加~~~~以上並不是從Layout上看到長走線就會
' V9 P% h% e" y1 a2 _
! P/ `$ Q. i/ o' w2 b3 t8 S馬上得知訊號得衰減,還是得透過RC-extraction方式把寄生的RC加回原本的電路上來模擬~~~# \% m7 w' {# x4 }# N8 \; Q
% x- ]( [4 I+ T- Z! L
才會確切得知訊號是否真的衰減或者是衰減的影響有無影響到此IP的效能~~~~~( Q9 c* H/ W+ {$ ]
; a% m$ R& M1 e* _4 D* l6 K
講明白一些....如果訊號線接的是G端....那都是Mega級的R.....$ z1 x) X: f; _7 i; S
2 `, `6 ^: Z1 O
跟你那長走線不到K級的R這些都可以加回原有的電路來模擬就能清楚看到了~~~~~0 @* y. ]& G" ?% z( w# Z. a

, [' v6 u4 |3 r# ^* T2 C; B- [- YPS:訊號線再怎麼走....有一兩百已經很誇張了.....去看看一個單位Metal的R就知道囉!!!
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8#
 樓主| 發表於 2010-3-29 18:44:54 | 只看該作者
妳好  % v0 t( }* m# x* h3 L2 T
" z; W/ a( N9 G/ E! n
就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要 ...; m% ~6 u6 _$ I! t7 b, d
clarkhuang 發表於 2010-3-29 04:42 PM

1 j8 \/ C3 j1 N1 v8 s4 J3 E1 p2 S# S- T( z% f0 i6 |0 {" @

" ]+ ?( F6 x6 i1 i, G    第一個方式我能接受/ t7 A5 M6 W7 Z8 f- s
3 X9 @5 u/ T+ [; y- N
   但是第二個方案我覺得並非是layout的位置不好或者是晶體整合問題(目前我的是這問題)，
5 S! t8 Q) n& |) ?- s7 y% }! F" y* K   有時我在想，如果就整體電路而言，電路實在無法把訊號線在縮短，那是該怎辦，% f# v+ ?7 X4 |) H
   有辦法像數位電路加許多緩衝器(就是一堆反向器)來提升輸出的效能的嗎?( d+ W( l, g: u- ~% D5 h
5 G1 \1 ?' @8 {2 ^' W3 N# f
    不過很感謝您的回覆^^
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9#
 樓主| 發表於 2010-3-29 18:48:57 | 只看該作者
所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......* `) K0 l: `. v+ s' J2 C
. I3 q+ b( s, @( s  n8 c  W
但緊接而來的是Metal ...
2 F, L- Y; K* F% ]' y. @& glchuang 發表於 2010-3-29 06:11 PM
& l) j: g  L7 h8 ^* Z3 d! V

1 r1 N& ^. y; H; l
0 r9 n3 J; `8 Y& T2 I6 s    您說的也對
' o8 H; e/ c$ b& Z! Z3 Y   但是畢竟模擬和下線回來的晶片一定有程度上的誤差) m; Y$ w: a8 j" V( _
" Z) f; d2 q3 S, H
   而且現在訊號線真的有點長，有到兩百~~>O<
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