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[市場探討] 眾人都會IC設計

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1#
發表於 2010-1-22 00:13:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
雖然一堆非相關科系來分這杯羹,但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"
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2#
發表於 2010-1-28 22:54:10 | 只看該作者
我也有同感 真的一堆人在作( r, p4 p5 p7 n1 [" _* Y# {
升都升不上去了 高手一堆! P. O  @- t1 ~
有時真的有點灰心了
3#
發表於 2010-1-28 23:50:40 | 只看該作者
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗,升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑,什麼本科系還是其次拉
4#
發表於 2010-1-29 09:43:15 | 只看該作者
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好
+ {0 w% x8 K% W8 u$ C...沒人說... designer只有被人訂的份拉...
5#
發表於 2010-2-1 07:44:19 | 只看該作者
竹科搶人大戰一觸即發
* H! }( O3 E: R1 |9 A6 C中時電子報 - ‎2010年1月14日‎* t+ \. i, }  O
( K) c! P. n& c9 w: G/ C  t+ a
竹科人去年經過無薪假和裁員風波之後,今年景氣明顯轉好,除了之前各廠開始調薪,並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外,台積電十三號晚間包下新竹縣體育館,席開兩百五十桌載歌載舞,但為了顧及社會觀感,尾牙宴則是禁止媒體進入採訪,員工也相當開心,看得出來,在新的一 ...
6#
發表於 2010-2-3 09:58:47 | 只看該作者
IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉。
' Z) G  h9 q5 N" ^- G: I# a再過幾年,就像掃廁所的阿桑,隨便抓一個就可以頂替你的職務了。
7#
發表於 2010-2-22 11:25:23 | 只看該作者
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~
8#
發表於 2010-5-11 19:23:33 | 只看該作者
"IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉"4 G$ t& K. Y1 a; }& |) R
閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!!: ]; f2 t" x$ O4 D; E
analog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!!& N8 K& }0 x" P
就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎??: u9 }. ~! e9 l7 z& G1 Q
digital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!
9 X# R2 z- D9 S" R4 v把IC design看得太小兒科了........

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參與人數 2Chipcoin +5 收起 理由
masonchung + 2 我很贊同!
chip123 + 3 尋找台灣digital IC designers?都到哪去了 ...

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9#
發表於 2010-5-19 18:56:21 | 只看該作者
同意八樓說法$ w' Z: W' t5 x6 ^
只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧...# j7 P4 v; {6 d  F- Y
analog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug...
+ X6 k2 Y& u$ r, J% {7 V7 [一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已- v; i( k- j2 j0 d
再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統
; M) D% c0 ]! {$ t1 w; W7 p
1 v7 t& @: J# i& R" V) E. h最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....
10#
發表於 2010-5-20 10:07:06 | 只看該作者
隨便train個一兩年,可以接手前人簡單的design ,跑跑simulation,產生test pattern,做做量測,這我同意。不過要從無到有,完整建好一個Project的平台,還有Chip回來之後的抓Bug,很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解,才可以的。畢竟,做IC不是Code寫完就沒事了,六樓的朋友顯然把事情想簡單了。
11#
發表於 2010-5-20 11:27:27 | 只看該作者
我也同意10F的說法唷- u* u0 p* q1 {0 o: k( k# V) ?
可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將
+ Z: q4 a6 H2 v* O0 v畢竟還是有根本上的差異的4 q& ?' |3 r, @" U& h! }
而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....
12#
發表於 2010-5-29 17:41:18 | 只看該作者
雖然我還只是學生,不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。& T+ q$ X+ v! s; I, P8 x& V
訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已,要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...
13#
發表於 2010-6-7 10:02:04 | 只看該作者

設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主,第一名是電機電子科系

學什麼都行 6成職缺不問畢業科系
' N5 d) ^9 ~. N$ j; y) D$ K- h5 D中央通訊社 - ‎2010年6月5日‎
7 }# V3 D! A2 r+ N" D- D6 S  c3 Y9 E0 S- `4 C6 X2 p
調查指出,研發製程、製造品管等專業工程師職缺,有7成會設定畢業科系限制,太陽能技術工程師更是100%只錄取相關科系畢業生,算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外,像是社工、法律智財、法務或會計等職缺,也相對較會對求職者畢業科系設限。 ...
14#
發表於 2010-6-9 01:16:47 | 只看該作者
我覺得大多數人都是差不多的,除非你特別聰明,或者特別鑽研
* G3 w2 a, v. q" f而且鑽研比聰明更加重要
15#
發表於 2010-7-5 16:41:15 | 只看該作者
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design/ w$ V9 ]# K* I/ {4 W+ n
跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的
* l: o9 a8 k) }8 w& B5 s這樣和寫程式有啥兩樣呢 8 D, \/ h& u: K: V  n7 ]! C
做IC的確不是Code寫完就沒事了~  V7 G$ t& P2 V1 m6 x
真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益! a6 A" t$ @3 `3 h4 ^! E
系統效能表現差6 P. j! q6 f. C2 a6 ]: a! o
寫軟體的可以換台pc就好嘞" F2 J8 j- F/ A( }$ g3 s$ [
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來 # ?. w( `" ]7 T+ p; J1 L
換高檔的fpga就有用嗎
  _! u" _% W# l. L/ Y) L要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧

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jayfei + 2 有趣

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16#
發表於 2010-7-6 17:53:55 | 只看該作者
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"
( M5 o' Z% S# W$ }3 F這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........& t: V2 J0 b, m/ z% e/ T3 U
更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......
$ y3 o, Y1 K- j9 q3 t" Z2 I例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........

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masonchung + 2 很受用!

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17#
發表於 2010-7-6 23:47:15 | 只看該作者
yes ....不錯!大家都講得很好,也講得頭頭是道。
- Z7 L* C! k1 |& ]7 F  g4 \" x--+ N5 G0 u# _' K' w
但是不同的是:十幾年前,搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC,就可以賣得嚇嚇叫了。1 c6 A& {7 `/ l7 G6 S4 D
也不需要很複雜的EDA Tools ,甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦,隨便小貓兩三隻,
3 W0 u1 m+ a1 y, T開一家IC設計公司,去找一家系統廠商,把他們的系統版子看一看,就可以整合出一棵可以大賣的IC,6 ?3 v7 J% p7 k+ s2 B
譬如:掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...) ~$ n& i# z  Y- Y& A
-
7 F6 Y! i, @# W% K$ J但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計,還要包括circuit design,) K; E* E, t5 k* }) ?
還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師!所以,若以投資報酬率來說:3 K- f- k$ m; n
真的越來越難賺了...另外一個重點是:不是講技術的問題,因為只要人一多,意見就很多,5 d8 @% V! |8 W2 a/ h4 q6 b$ J
搞到最後,都不是技術的問題,反正大家湊起來開會,誰也不一定說服了誰,5 l; r0 L) N7 B5 t6 k8 B
技術越強的又怎樣?!...搞不定別人,要嘛您自己搞?!現在又不是以前兩三隻小貓的時代。6 p! a5 c1 T4 U* H- N( g
...+ G2 R3 F4 w* B& q5 W3 A# [8 N
是啊...搞IC 設計的利害~偉大...好,不服的自己再開一家!; Z( i2 q5 W: C( L2 I- |# F
那其他的呢?!大家就慢慢燒錢...看誰撐得久,反正大家會的~懂的都是那一套。
( `1 J: g8 R4 c5 W
1 ?8 z) g  d5 O" L% ~/ m, Y更嘔的是:作得好的不一定會賣得好。搞到最後,最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師!% `8 s1 z) W7 X# K
----因為最後連要轉換跑道都很難,每天看著業務整天吃香的~喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。
* s% M) L; U5 s: a結果,落得最後下場是:原來老闆已經準備把您們給賣了(公司合併)!自己還是最後一個被告知的!

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masonchung + 5 言之有物!

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18#
發表於 2010-7-7 08:15:24 | 只看該作者
回復 1# kyokanasaki
+ D' E+ H) T& b3 S0 a" J) ?, b# z( ~+ g8 V
# b* g) Q. g, a$ c# V# f
    其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合.....
* f& }! ~% ^/ P/ ]    但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....$ K5 v" I, f3 n8 X, _) Z2 s* z
    但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...( ^  T' Y( G8 X5 x0 _& J
    因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....5 [# u) c; g$ Y4 t  Z
    其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....
19#
發表於 2010-8-18 11:39:07 | 只看該作者
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎?還是電路設計?
7 @( ]) {$ }$ J- a, }- }& Z7 e, C0 }7 B9 r  f2 T& d1 _
  上頭討論到的事情,貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。
- w5 {* Q' r3 \6 i$ e+ O  電路設計只要接起來,燒錄程式之後,電路可以動作,就已經成功一半了,接著就是各種不同的測試和除錯。
, B0 S5 t( X$ S0 B3 M# Z% Z+ q; u  而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內,而是在『電路設計』的範圍,麻煩一下,請不要肖想會了硬體描述語言,就以為自己會IC設計了。% D( B5 b* L! I+ F& R6 S9 Q" P; b

. u/ X% L8 ^* {% f  真的,請不要把『IC設計』看得太簡單的了。
. f: m6 K. B- q3 g( t  b) o  光是一個很簡單的AND閘,就有各種不同的作法,MOS的長度和寬度如果有所改變的話,就會影響這個AND效能。: Y9 c8 W# K! n
  還有,類比需要一些電感、電容器,這並不是Verlog可以應付的了得東西。! s% Y  `  @- x" L# W7 P
  IC設計需要更多的專業知識,更多的理論基礎,不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢,沒那麼簡單,謝謝。

評分

參與人數 1Chipcoin +2 收起 理由
jayfei + 2 講得好

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20#
發表於 2010-9-17 11:42:31 | 只看該作者
路過....非常同意樓上看法
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