rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
' ^8 ~+ P$ J/ [1 [$ T可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
% P" F# Z" O  m. ]& Y) h推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
) j- r8 |( Z9 P* j& T+ b(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
/ P! s8 ~- o8 U' ]7 O. c' e# f) {現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
- F8 G% i: f$ D7 O1 _+ K可是都沒有深入的了解其中奧妙
% r- o/ T2 b& E) u  Y. O2 d最近自己也在想兩種差異到底在哪
明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
& a1 ~# t% }: L5 J9 O9 y(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
/ l& U& P  I! i# g4 U# S+ @" Y, x( V+ [舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
$ d0 B2 j% C1 X% W# z只是在一些小細節要注意的不太一樣.
1. RF在輸入和輸出的是看power.
/ H% Y, z9 F: R7 g4 Y    analog是在看voltage.
& k5 C$ R1 c. u$ F7 u! `2. RF如果操作頻率在很高頻時,
    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
" Y0 K/ v- |- c+ j; k8 [$ _  E$ m總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
2 K* p3 [0 |5 U1 ^) e因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
1 ~4 g/ M" P+ a# o個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
要以 RF 方式去看信號
3 K$ m. O5 W! ?8 V* Q' d- y, o反射與入射等關念

f888888x

:
" }. @) ]' a% |/ R( F* _      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
& I' W6 L6 _' t' a) V4 d: `      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
6 v- {. J1 }+ s: L+ [Analog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
  \5 ]( ~' k1 V- j: W而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
- w0 D1 D$ A- J/ C6 ~所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..

而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
+ L/ R0 v. ?! a  g不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
1 L4 Z5 B: _7 ]9 A4 i3 r2 ]大概說明一下, 天線的應用好了!
場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
& X+ S* B; A8 u$ K4 h% X其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
  F7 ^' {- M6 i1 a; n2 D" L1 `有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
RF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
# e9 c: s' K1 B但類比這部份就較少一點

而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
但 RF  大都用會ADS吧
, f  @- p2 a6 |- B0 q
希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備
! Q! m) p7 Y/ j" }! v+ W1 c! x- B
要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
9 c8 M0 Z9 Z% p% q: R- T1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
0 Z$ p% i' E! r8 E( Y    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
1 u3 A: N! g9 s6 R2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

6 h2 s$ D3 ]! d2 x    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
+ D% c* l+ a1 d$ [) w我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：
6 P# e" w- y: g: P$ o" z: c
91年成大電機所
3 m- L( F/ e3 k9 {# g! K/ \研究生：顏呈機
指導教授：莊惠如
論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製

) w* O0 W; D; \: L7 s* r9 H. i92年成大微電子
論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
- Q; J3 v. b  t) I: L0 {6 M3 G研究生：楊侑叡

. x. W$ D% j9 a! Y. b8 |; A1 I2 K94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
研究生：涂矅麟
指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
* _# ], Y( Y8 b' S. G9 B其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
& Y6 g' F; K- x% g5 w0 }9 S像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
% E# N% r# q3 {. n,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
類比IC以電壓,電流及電阻
但這些觀念是可以互換的,
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
在設計類比IC較著重效能及準確度.