眾人都會IC設計

kyokanasaki

雖然一堆非相關科系來分這杯羹，但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"

liu.leon

回復 10# jasonlhb

klim

我是數學系畢業的, 於民國90年轉入IC設計,
3 V" R' ?! r  Y5 Z% D! i7 D1 f撰寫Verilog確實不難, 大約半年就可出師了,
  y& c4 G0 o. \8 t1 G8 }4 A又加上有FPGA可以驗證, 所以出錯的機率著實不高,
, ~2 X. f1 [% [5 P9 u) t但那只能說function work, 要達到量產, 還有一段距離,
6 u/ }# e: |& h7 _  Q* f  e4 ~以下是我經驗:
2 ]9 Y/ m% m& L' ^# c  d- W+ e1. 現在的IC不可能是純數位, 所以會有analog circuit在IC中,
& |) f9 R/ G. i) Z( q; H+ |* i    最難的就是analog與digital interface,
    常常就是analog simulation ok, digital用FPGA verification也ok,
    但實際開出IC卻有問題, 而且弄不清楚是analog還是digital.
2. 現在IC cost-down很嚴重, 所以Verilog大家都會寫,
2 ?- H4 a9 M9 E1 M' U0 N    但要怎麼把die size縮小, 那就是一門學問了.
3. 測試又是另一個問題, 雖然有tool可以產生test-pattern,
    但要怎麼把測試的覆蓋率提高, 又是個挑戰.
- b! s& I4 j8 q4. 另外, 還有一個重要的課題...EMC,
    這個就要有很多的經驗值了, 因為都是要IC出來後才知好壞.
$ T3 T3 r! e2 f3 z! Z7 ]& `5. 最後, 雖然有tool能修改code降低power consumption,
    但不注意對正常function有時會影響到, 所以需要一些經驗值.
# O2 L9 J6 O; g3 t  p- _  J; E+ n以上就是我的看法, 給大家參考.

chone1205

我適感覺順其自然~
6 Z. q* Z/ [& F當你能力夠 又強
  I8 Q" ]$ L0 i! ~" w- h老闆當然會讓你起來

stephen1065

说IC设计简单 如果是资深前辈 当然有不同的见地; 如果想做科技攻关, 有能力的话就不会在这里侃侃而谈了吧.

stephen1065

微电子设计需要研究所的水平吧 在下严重感觉这样

liger

非常贊同15樓的說法,不見得是資工的,即便是EE科班的也有很多會一些logic就以為自己多強,
只是一些騙女生的把戲而已,說實在的真的要訓練一個數位工程師只要三個月的時間.

mmbswy

主要看自己是否喜欢，有多大的把握可以做好！

liger

感謝24#前輩的回復,的確我的講法有點一概而論,
不過通常會出來開design house大多是數位領域出身的老前輩,
7 @$ t$ X1 F' U. _8 c所以是否為類比人才他跟本沒有能力去判斷,
且自己很愛面子,以吐嘈別人來裝懂,甚至還會說數位比類比難,
- i* f6 S2 z( w  B, e0 r( s9 a下屬還要裝作很受教的樣子.
累.....(沒辦法花錢是大爺嘛)

jackrabbit

回復 23# liger
; Q7 X2 U. ^5 K) d9 D
; H* X" [- w, ~. x
+ H. B* p& V/ S7 `4 G- s也不全然是這樣, 也許您待的是大公司吧?!
3 ?9 A7 ~2 G5 x2 n若是待start-up, 主管沒一定本事可是沒人會去挖角的....
/ ^* I' @7 Z" R6 z- n0 lIC設計的功力, 最基本的電路部份有了一定修為之後, 差別就在debug的能力了
這部份得靠經驗累積....

liger

官大學問大!
應該說眾老闆(含教授及主管)都會IC設計,
9 A( J+ ^! S$ {3 m& L* b因為他們的知識大多來自下屬及學生的報告,
老闆每次都跟客戶吹牛他設計的電路有多難,
實際上那電路根本都是他的工程師幫他設計的.

sunny.yu

編輯觀點：你是否樂見下一代也投身工程師職業？
電子工程專輯 - ‎2010年10月21日‎
, B" W: I1 \$ q5 z. ^. y9 ?8 V
我們常聽EETimes的電子工程師讀者聊到，他們打算阻止自己的子女未來從事相同職業，所持的理由很多種，但大多數人的結論是，在全球化的趨勢下，當工程師幾乎不可能成就一番大事業，也越來越難餬口。 這真是很悲哀…其中一個可能導致的結果，是讓大量人才轉向投入金融服務等 ...

greycat

even 是digital IC
7 C. [) Z! A/ B- t4 W說難不難,說容易也不容易,
: l! H& C- @" @' m* X會做的還是缺創意

hyseresis

路過....非常同意樓上看法

markscat

呃……請問上面說的是『IC設計』嗎？還是電路設計？

& `$ S$ }2 k/ _6 a) S) }+ l5 p　　上頭討論到的事情，貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。
1 U4 E" D) g+ y# M2 S　　電路設計只要接起來，燒錄程式之後，電路可以動作，就已經成功一半了，接著就是各種不同的測試和除錯。
　　而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內，而是在『電路設計』的範圍，麻煩一下，請不要肖想會了硬體描述語言，就以為自己會IC設計了。
- a1 t. H# k; V* a$ y) @$ O
8 |1 l6 d9 V) k9 h/ ^5 F& n　　真的，請不要把『ＩＣ設計』看得太簡單的了。
7 B6 P- K( N) E8 R3 Q& Q　　光是一個很簡單的AND閘，就有各種不同的作法，MOS的長度和寬度如果有所改變的話，就會影響這個AND效能。
! w5 \7 L9 O' W* }& I* T　　還有，類比需要一些電感、電容器，這並不是Verlog可以應付的了得東西。
% V# X4 u+ |8 s7 C: F* S　　IC設計需要更多的專業知識，更多的理論基礎，不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢，沒那麼簡單，謝謝。

damy

回復 1# kyokanasaki


. s# ^$ e/ A% |/ A( k$ M) B    其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合.....
    但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....
    但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...
    因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....
" }( x* Z3 _' j; |1 f) O    其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....

Chamberplus

yes ....不錯！大家都講得很好，也講得頭頭是道。
9 n8 ?' {, f# }) `2 g% E--
但是不同的是：十幾年前，搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC，就可以賣得嚇嚇叫了。
也不需要很複雜的EDA Tools ，甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦，隨便小貓兩三隻，
# |1 |2 \' g) P, v& o開一家IC設計公司，去找一家系統廠商，把他們的系統版子看一看，就可以整合出一棵可以大賣的IC，
譬如：掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...
-
但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計，還要包括circuit design，
還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師！所以，若以投資報酬率來說：
2 |% t' q5 g( e6 S% G真的越來越難賺了...另外一個重點是：不是講技術的問題，因為只要人一多，意見就很多，
搞到最後，都不是技術的問題，反正大家湊起來開會，誰也不一定說服了誰，
技術越強的又怎樣？！...搞不定別人，要嘛您自己搞？！現在又不是以前兩三隻小貓的時代。
$ _. f( C. x* n, U' t; |...
是啊...搞IC 設計的利害～偉大...好，不服的自己再開一家！
那其他的呢？！大家就慢慢燒錢...看誰撐得久，反正大家會的～懂的都是那一套。

更嘔的是：作得好的不一定會賣得好。搞到最後，最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師！
----因為最後連要轉換跑道都很難，每天看著業務整天吃香的～喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。
# A5 ~4 I" @7 K/ r1 y% [結果，落得最後下場是：原來老闆已經準備把您們給賣了（公司合併）！自己還是最後一個被告知的！

DTV_OFDM

"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"
: [$ I4 Y$ \$ K3 z/ r8 n這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........
更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......
1 W6 P* Z* N0 I2 K, k8 b3 L例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........

masonchung

一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design
0 ]0 r, t2 r0 Z# T1 D跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的
這樣和寫程式有啥兩樣呢
做IC的確不是Code寫完就沒事了~
真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益
& @, h; Y9 Y) D" Q' @$ s8 C/ _4 e系統效能表現差
寫軟體的可以換台pc就好嘞
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來
換高檔的fpga就有用嗎
9 T4 P+ ^$ t6 s( v+ W! h要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧

windflowerz

我覺得大多數人都是差不多的，除非你特別聰明，或者特別鑽研
+ P, k8 u6 C4 ~/ n4 d而且鑽研比聰明更加重要