charge pump 鎖相環電路LPF參數如何確定？

liangshangquan

我在設計一個charge pump 鎖相環電路，已經流片一次了。LPF電容采用外接。現在需要將LPF 電容改版，放在chip里面。現在遇到了一些問題，希望朋友們能幫助我下下。

8 K3 q0 j1 x( F9 B1 K& K7 B/ y基本情況如下：
- j% F! d7 H1 a+ k: y+ _8 z: h1）0.35um的CMOS工艺
2) LPF是三阶的傳統結構，电容采用PIP电容，由于面积的限制，总的C的大小大概为1nF。
' O! B# Z% o* ^" D3) PLL的输入频率范围可以是6-160MHz之间变化的，输出频率范围是在96-400MHz范围变化的。
4) VCO的输出有个分频模块，在環路內可以 實現 4、 8、 16、 32的分频控制。

經matlab計算和電路遇到的問題：
- ?$ q- r! j/ j( o7 I* z( @1）由于主滤波器的电容太小，我的LPF出来电压纹波很大，我早上算了下，由500多个ppm。多大的波紋是可以 容忍的？設計 時該如何減小呢？
4 t+ ]: a4 m3 t2）电路做trans仿真，可以完成鉴频并且锁定。但是無法實現零相差，相位上总是反馈信号要超前參考信號一些。从charge pump的控制电平上看，总是在给LPF充电，可是总是充不到所要的电压上。這是什么原因，該如何解決呢？
3） 根據如前的應用頻率，我的交叉頻率多大最為合理。可是如果是100－200K rad/s，主濾波器的電容無法做到nF 的數量級。

' ~: M$ [0 N# w* a8 M" n0 J請高手為小女子指點迷津，謝謝

simenkid

1) 設計時通常是縮小您的迴路頻寬或是增加阻尼即可
& e# u0 U+ b: t# m! N2) 看不太懂您的意思.... 但我參您可以檢查一下充放電電流的匹配度
　鎖相不一定要0相差才是鎖相, 要看相位頻率偵測器的種類, 只要回授訊號與參考訊號之間有一固定相位差即可
) b. p( a9 X' `7 ]7 ?- i9 p8 p3 v　通常不是0相差可能來自電路本身些微延遲所造成的
3) 看不懂"交叉頻率"是什麼意思, sorry

liangshangquan

不好意思，Eleen的一個PPT上寫的交叉頻率的概念，cross frequency。我的理解應該就是環路帶寬吧。

由于我的PLL 是PFD＋charge pump型的，如果我的LPF做得理想應該是可以做到相位鎖定的。
' c3 i4 F' x$ @% k. {! }8 U) _
謝謝您的解答。

finster

PFD是Phase Frequency Detector的縮寫,亦即它可判斷PLL的input和output頻率的phase及頻率的誤差,進而反應到charge pump及LPF作出反應,然後再調整VCO
一般而言,要作到相位鎖定和charge pump比較沒有關係,真正要留意的反而是PFD電路,因為PFD電路會有dead zone的問題,而這個會造成PLL的input和output頻率有一個相位誤差存在,如何改善PFD的dead zone,目前有好幾種架構都己經有發表在paper上了
再者,即使PFD電路是採用沒有dead zone的架構,在layout的安排上也要非常小心,如果其UP及DN的path不平均對稱的話,一樣也會造成相位差存在

( I  S# A4 r- z& ]; R; g7 L, L3 L如果你覺得你的ripple過大,那麼,我倒是建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
( ?# W% W. ~' M7 A: Y; a藉由這些值可以幫助你探究你的PLL究竟是那裡出問題,前三項數值是設計PLL很重要的參數,若照你所描述,應該是你的damping factor過小吧
% n& @) P/ k1 j  T$ T再者,1nF的電容很大,我以前所設計過的PLL也從沒設計到這麼大的電容,150pF的電容己經幾乎是我的上限了,建議你重新檢視你PLL的各個block參數,我想,你的PLL應該沒有作最佳化的設計

liangshangquan

謝謝二位的熱情回復。

我做了計算和仿真，我目前PLL 相位差始終存在和CP電流的匹配度影響似乎不是很大。

" u0 f9 p1 H7 u  w  k4 E& ^finster說的 cp電流可能回事重要的原因，但是應該如何確定呢？和 LPF中的 C1的大小關系大嗎？

還有版主說的“最佳化設計”該如何驗證和實現呢？

monkeybad

我覺得輸出clock和輸入clock存在相位差應該是正常的吧 輸出clock總是要經過一個counter除頻後才回授到PFD
所以不可能達到0相位差 但是相位差只要是固定的就可以了
3 O; \4 J0 ^6 \; n, z+ y" k在PFD兩端的clcok才有可能存在接近0相位差的clock吧
: F3 Z2 o- G# W* E
另外紋波電壓多大要看你的output clock的jitter能忍受多大 我覺得可以簡單的計算一下
就是 jitter=1/(紋波低電壓時VCO output頻率)-1/(紋波高電壓時VCO output頻率)
( Q6 Z( [* O' v3 U& G! f- x8 t! Q大概可以估計你的紋波是不是在能容忍的範圍
一般都是蠻小的啦 而且你的LPF電容用到1n了 超大的 所以紋波應該不會太大才對
# b. l9 w0 t. |. j5 h2 W' o
" l  y+ w) S6 P3 `假如紋波太大那最直接的方法就是降低CP的電流 增加LPF的電容 這樣紋波就變小囉
4 |3 U3 |! z3 R1 z1 x( i6 o; b但是PLL鎖定時間會變慢
另外也要注意CP上下電流源有沒有相等
& S) X; u' j! m0 d; E' M) v% b
& u% P7 @: H" K, {" H. }( |! V- w1 g' _. I要最佳化首先弄清楚 PLL各個參數之間的關係 可從PLL運作的model推導公式得知
好康相報裡面有提到一些相關的設計文件 可以先參考一下
3 Z8 K0 Q& P, b. ihttp://www.chip123.com/phpBB/viewthread.php?tid=8116&extra=page%3D4
, G' B( s! C; C# ?另外Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits 裡面也有講解可以參考一下

0 N; _4 S4 d. \, S[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-30 07:07 PM 編輯 ]

finster

PLL的設計有其數學式和相關的關係
如我建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
因為這些都會影響著你所設計出來的PLL的performance,如果你都不知道不這參數所代表的函義為何,那所設計出來的PLL即使會動,其performance應該也不會太好
- D# b; T# C) q- w0 f! o" Z我上述所提的那些都在monkeybad大大所推薦的Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits中第15章有很詳細的介紹和公式推導,強烈建議你花點時間去看一下,我想,對於你設計PLL有很大的助益
/ @/ }5 ^7 D# x) |節錄一下書中所提的:damping factor > 0.707
: y4 u3 F: X. J, A( Q' A為何要使用二階R-C和三階R-C的理由書中有提,另外,兩個電容的大小比例為10~15倍,至於何者為大,何者為小,書上也有提
6 H. B% R1 A- \2 t9 |6 RVCO的gain會影響你PLL的jitter,如果沒有留意,那出來的PLL的jitter應該不會很好......
1 V: @/ ^) a2 X這些,書上都有提

yoyo20701

喔~~講的蠻詳細的~~多謝謝大大講解~~讓我又上的一課~~謝謝
" Z  o, H2 ~- t# i4 i* Y6 G# O雖然我沒做過pLL~~看看也不錯ㄚ~~謝謝

ilovehorn

大大你好
& g( G( }" R# A8 |5 N我剛看了一下Razavi的PLL部分
4 Z5 h6 Z' v4 |# p8 z5 t: y& B" H你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
/ R" k8 v  O" G4 H也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
' }' U2 x0 {; A" f; S# s7 V我是類比新手
4 o" H% R; a) Y9 n3 }& N還請大大解惑
謝謝
: x0 a4 H0 u  y+ q& N$ K# u3 [2 t
; G# c% P: A, D[ 本帖最後由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:50 AM 編輯 ]

finster

原帖由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:47 AM 發表
大大你好
我剛看了一下Razavi的PLL部分
2 S: X* o: J5 k& O1 X! i* m你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
# R. v% |' S& N6 I3 J也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
我是類比新手
0 p; i0 f. W- Q2 V1 T還請大大解惑
2 N  i$ _6 H. \0 L* m$ P6 M* U; `$ [謝謝

4 i6 ~; s; I  T# }$ r
沒錯

fcchang

台大有個專做pll的教授叫劉深淵
他的講義裡關於這方面的介紹非常仔細
設計上你的 c1、c2的比值，頻寬的大小
對所應的phase margin，damping factor
5 \! t) f  V% ~! k, c通通算出來給你
' q- a8 k5 b0 b; @6 Y$ x1 m不妨網上找一下
應該會很有幫助的

zhangxu2100cn

偶然发现这个论坛，发现真的不错，我还不是大牛，希望以后沃野能帮大家解决问题

quantum

根据反馈系统的一般原理来理解：
phase margin 大，则damping factor 大，ripple小，但settle time 长，
phase margin 小，则damping factor小，ripple 大，但settle time短。
0 ]0 w( B" P0 j  s0 m1 b- d
' d: d4 S& f  N% U: W( B& p这样理解妥当吗，呼唤大大解答！