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[問題求助] 有關pole/zero觀念的問題

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1#
發表於 2007-8-28 01:58:02 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
想請教各位大大一個問題。9 N3 i+ Z9 m# e8 Z3 U

* l0 ^0 d( e0 p& R5 o& `我知道pole/zero分別代表是transfer function中使其分母/分子為零的頻率。
  Z' i6 h! E7 z0 F; m8 k# W2 p6 _" [0 E
但我一直很想把pole/zero的觀念化成更好理解的"現像"(信號會怎樣變化)來解釋而不只是公式而已。4 K1 |! h6 a0 V' F8 [" _8 I: c

: Z+ [" ^: w: {9 x& l
/ W* h- {2 O" V" B7 s: K: s7 ?! t7 r5 s# D/ v5 x7 t+ V
舉一個我自己分析的例子。9 z3 y# P* b$ F

& f) _( h& O7 ?9 M- G) g6 v3 l& W) H此電路系統有一個feedforward path,造成一個零點(fz)。
) P& M  F1 l9 q
7 _, h/ G& X5 X" s* p我就會把他想成說在頻率為fz時(高頻處),電容等效為short,則輸入信號Vi直接從feedforward path傳到output。
# ^. U$ D* h1 k2 p6 L( g1 Z4 ~7 s  c: K1 Q) n
等效OP沒有做到任何小信號放大(唯有直流偏壓點被固定),即OP @ freq = fz時的transfer function為0,信號都從feedforaward path傳到output。
$ Y5 w$ V4 H+ m2 T1 B' k5 k4 a+ S- a, b) u8 V+ }
這是我用來解釋feedforward zero所造成的現像。不知道我這樣的說法有沒有錯誤。
. P5 f; E  N! _. y% T' t( p3 x+ @+ D2 v9 n( L. E1 y% b( k+ R

! c2 j8 i- n, p; T9 Q1 ?0 H" \& S+ p) f" a
  ~0 g0 V; c$ N
我對pole/zero的觀念還不是完全的瞭解,8 e; j6 ]$ g/ a! O5 C

% ?: D; ]- o2 z3 u" V$ s/ Y" S希望各位大大如有其他方法來理解pole/zero的觀念化,. O# |$ q0 A4 Q+ v# W; g% k
0 F$ m' K5 A- t6 a
也請大大能分享一下。

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monkeybad + 3 越是基本的東西越重要!

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2#
發表於 2007-8-28 09:18:31 | 只看該作者
請用 Bodeplot 來做!!  你應該更容易了解!!
) S8 g  u- W- }4 _* ~5 w這一部分  跟 control system 應該更有關西!!

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monkeybad + 2 + 2 簡單扼要

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3#
發表於 2007-8-31 02:58:00 | 只看該作者
其實我也是在想怎樣不要用小訊號公式去分析電路. R; G& k% v2 F3 n
直接用訊號反應觀點來看 這樣分析電路會更有sense
  |3 O" C( j2 _( t. U) _如例子對於零點的看法 就是一個訊號路徑讓輸出等於零的 這樣是一個很好很直觀的理解
4 ?5 t( h. y1 F3 R4 k! {+ A4 R& \所以對於一個step response來看 假如你看波形有被向下拉 然後在往上 這樣就表示他有一個零點影響太大了 把訊號拉成負的 / S' G5 r1 [" E+ a% C- h

% g" G6 U% y- L& q% n* D1 {# O對於pole而言 目前我是只知道用波德圖來分析
+ p1 k, a1 F) y/ D" e在信號方面看來 可以把他想成一個節點是隨著頻率變快而振幅變小的點 所以在Razavi書上裡面講到pole就是電阻電容並聯的結果
2 Q' q5 ~# _# {6 g6 h* Qpole的值=R*C
  Z3 n2 A3 {$ q: Q/ \. M: l# \% B8 j, t
pole/zero牽扯到控制理論 在控制裡面 對一個開迴路裡面加零點可以想成是對信號微分 然後加一個s在分母可以想成是對信號做積分
, u: L7 f9 Z, i. j' ~7 q- K' u1 C4 M* k' E
還有接成負回授我們在看穩定度就一定得靠波德圖了 分析pole/zero裡面Gain跟相位來決定
4#
發表於 2007-9-3 15:09:28 | 只看該作者
可以看看thomas h。lee。的《cmos射频集成电路设计》中的频带宽度估算方法这章,可能会对你有事帮助。" z# Q! ^3 d& }- |# l
另外你也可以看看附件哦

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5#
發表於 2012-7-30 01:00:42 | 只看該作者
所以版主的想法,應該是正確的吧!
6#
發表於 2013-3-1 14:21:47 | 只看該作者
謝謝分享!
7 F% o7 ]* e! o4 d8 c8 `小弟受益良多
7#
發表於 2013-4-8 22:39:53 | 只看該作者
受益良多 感謝各位大大們
8#
發表於 2013-10-1 21:21:51 | 只看該作者
作者的理解沒有問題。。。。
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