rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
) K, s, Q" e- }0 {推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
) P7 g! ~/ U  h7 X2 s(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
可是都沒有深入的了解其中奧妙
最近自己也在想兩種差異到底在哪
明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
- K. ^1 W! }, _0 _請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
! ^+ u* C* Y7 G; X; B. k8 t- q舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
只是在一些小細節要注意的不太一樣.
1. RF在輸入和輸出的是看power.
4 G" K( i* L. P( q    analog是在看voltage.
! P3 o' d0 d. g7 i9 h+ O2. RF如果操作頻率在很高頻時,
    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
& ~3 t# z+ `7 m2 h; G! N5 V" x' s3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
$ G) C, f+ K, I2 v( d+ q. {4 q3 X要以 RF 方式去看信號
0 G/ `+ p5 @. R' t1 H! m: X反射與入射等關念

f888888x

:
! B2 b  L- @$ ^" J  O# E* c  U/ h      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
: _. _" a" ~- J' a      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
$ N6 s. C" C/ [- x( O# {Analog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
: H. Z) J" G; {/ Y) X另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
" \) Y% a/ u* p( \% J) T4 r所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..
5 B, V/ e" k3 h6 J% u* I1 T
而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
+ U6 o; W  ]  o) T6 N! ~對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
大概說明一下, 天線的應用好了!
場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
3 W  h6 s( x3 R3 m9 r" R4 Z# L. l場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
# k: K. T1 M2 R7 |  T其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
, n5 h- b# K+ H3 v有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
0 _/ I! Q( k$ E2 z沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
8 r" o+ D3 D% P( BRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
$ t% H9 o; ]( X3 i4 y但類比這部份就較少一點
2 |/ F$ L  E9 ~3 {
而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
! x7 M$ h& t; z% e& m  P但 RF  大都用會ADS吧
2 T& w6 ~$ G$ m; Z
希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備

要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
- C# e1 K. T5 H3 C7 J1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
' C8 `& ?# l% I8 b    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
' Y  F/ {; q5 a: ]4 ?* i   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
3 e  r& X% x+ P! |' r. |% |2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
2 L: v3 N( _5 o   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

% O2 i% G9 m$ f, L! A3 u    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：

3 u( p; Q4 [. W6 E4 P7 U% L91年成大電機所
研究生：顏呈機
) f; \6 X% T- D/ z( G指導教授：莊惠如
; W/ r8 ?* T/ V5 u論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製

& H. o1 X5 f- _! U92年成大微電子
& e  M, d& ^9 D- Y. }論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
研究生：楊侑叡

94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
研究生：涂矅麟
! Y, J! U' @  p) D1 n* U; w指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
  G7 ?5 z3 i$ T; K' s1 m: a; e8 f4 z& P其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
; e; I. Q0 _6 p- C8 O" a像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
, t, f) E9 c2 ]9 I/ K- e, ]2 A& _而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
8 w) x+ Q3 V. r) a8 h/ X7 O, PRFIC訊號是以POWER及波
類比IC以電壓,電流及電阻
但這些觀念是可以互換的,
# q- ?5 U# z- }, t1 D$ ]. V- y在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
) }, O  F; o2 ?0 R在設計類比IC較著重效能及準確度.