PLL cover range question

criffs

I need to design a PLL which can cover 250M~1GHz according to different input reference clock.
One method is use two VCO, one cover 250~600MHz,another cover 500~1GHz (overlap 100M).
1 a* A. r1 L0 ?# B, o' EAnother method is use one VCO.It can run at 500M~1GHz, then use a post divider at the
9 B7 v0 e; F+ O( moutput.I can use a control bit to control this post divider.
In my point ,the second one is better. But why somebody prefer to use method one?
This PLL is used in LVDS tx.
+ F7 ^; Z) B5 J: `) UThanks in advance.

finster

我個人覺得兩種方法皆可達到
若是我的話,我也會用第二種方式的架構

不過,用第一種方法有一個好處是在VCO工作在較低frequency時,會比較省電
0 o9 L( ~: A; X& Z1 J而這是第二種架構所無法達到的
" p/ ?5 q+ W+ Z5 D$ c$ b但缺點是一次需要兩個vco電路,很會佔面積

nowich

以前做频综也是用好几个vco的，似乎这样可以把每个vco的带宽做的小些

hisanick

是喔?
可是我覺得第一個方法比較好耶...
- Z  e% j+ T8 T. G/ c第二個直接用除法器去接輸出，pn會不會變差??
. N7 L) _, o% o$ \9 E1 R7 _低頻震盪器功耗會很大嗎 我試過應該不會吧....
如果要用除法器去兜 相當於再做一個vco的power  而且頻率也要做高....

小弟我才疏學淺覺得應該第一個  QQ

super

我也是覺得第一個比較好 .
* d! i9 Q0 Y& g: X5 n5 Z1 V# u5 \+ Dkv 大  PN 差
第一個KV會小  PN好  只是要注意寄生問題

finster

就以PLL本身的設計來說
最難設計和考量的是VCO電路,因為VCO電路是產生jitter最顯著的電路,同時也是整個PLL電路中最耗電和最靈敏的地方
故而,一般我自己在設計VCO電路時,會特別考量matching, VCO gain,和電流消耗等,因為這些都會影響到整個PLL的performance
' Q& ^$ ]: P% @而在整個PLL電路設計中,尚需考量到damping factor這項參數
所以,假如在一個應用電路中需要用到兩個VCO電路時,設計的考量,面積和電路複雜度以及兩個VCO所產生的問題會變得比較複雜
+ B, @2 A" T4 p6 j: G& i所以,若我負責這個設計,那我寧可在數位部份用多一些電路也不太想在PLL電路上用到兩個VCO電路,因為那會讓PLL變得很難設計

nowich

damping factor怎么得到？
3 W$ ^8 x% E- Q8 `+ H2 T应该从环路传输函数中算的吧
- I# }/ A3 e0 h% X5 X  Q/ n; o+ I也就是说 要先把环路各个模块定了  比如lpf，再改的动得到一个阻尼系数
% K  ]$ N- h( @" x2 T/ Z& x
5 Y' D$ a, c- B- l4 H我的问题是阻尼系数是不是都选0.707好呢？ 会不会有些时候会改变最佳阻尼系数的选择呢？

mixsignal

在设计vco的时候 大家会让每一级的输出达到rail to rail么（好像很费电）？

finster

dampling factor這個參數依據Razavi書中所寫是要大於0.707才算比較safe
故而,一般我們在設計PLL時都是以dampling factor要在所有工作電壓範圍,溫度變化,corner變化下都要能夠符合這個條件才算OK
3 k" O/ m6 W. l所以在設計上,絕大部份都是先固定charge pump current,LPF的R-C值,後來再來決定VCO的gain,如果無法達到設計的要求,才會又回過頭來再重新訂定各個參數
而順道一提,因為LPF的R-C值有一定的限制,故而一般都是建議改charge pump current與VCO gain這兩個參數

最後,VCO本身的ring oscillator並不會設計成rail-to-rail
而是會在後面再接一個differential-to-singled-end電路把clock轉成rail-to-rail
# o% t( k7 B$ C( I) ^6 B+ e0 n這個和VCO本身的設計有關
# n& s- t1 T. o1 h- b+ y9 ?所以,VCO電路本身是一個很靈敏且重要又很耗電的電路

mixsignal

finster大大 做过self biased 结构的pll么，与bandgap偏置结构的pll比哪个性能更好一些呢？

anita66

finster大大真的講的蠻好的, 看來真的是位PLL的高手, 不知有沒有大大對SSCG有較深的研究的??
可以分享一下心得嗎??3Q~

finster

就以自我偏壓和Bandgap reference circuit來說,兩者我都有設計過,兩者都有各自的優缺點
. j% Z( A0 R* z& T+ t! x若這兩個電路運用到PLL上的話,如果你不在意area大小的話,那我會建議你用Bandgap refernece cirucit所產生出來的bias current or bias voltage,這是因為Bandgap reference circuit是一種不隨溫度,工作電壓變化而變化的電路,所以它的bias current or bias voltage會比較好,但缺點是所需的area相對會比自我偏壓大上許多,而自我偏壓跟Bandgap reference circuit相比較易受溫度影響而不受工作電壓影響,這點是它比不上Bandgap reference circuit,但在area上卻比Bandgap reference circuit少上很多
所以,若是業界,我就選自我偏壓電路

. h7 d. _: s* t5 _7 [: l至於SSCG
$ p  _& R7 _+ J9 p! @我略有研究,因為工作需要,所以有花點時間研讀這方面的paper
0 W5 \# A. w/ [& @1 d這種電路在PLL的應用上並不多,變化上大部份只局限在post-divider或者charge pump and LPF這兩個地方
這類的paper在IEEE上大概不會超過十篇吧,若你有興趣,研讀個一兩篇大概就可以知道它的變化有限,較難有突破的地方
論壇上有幾帖在討論SSCG的,你可以尋找一下

frankiejiang

弱问一下大大
  E5 c! R: X& [+ j( y) D0 FSSCG是啥东东呢？
, C# p: U3 n% \, F& E谢谢大大！

criffs

原帖由 frankiejiang 於 2009-3-5 03:48 AM 發表
6 w4 ]; c  d+ `( K弱问一下大大
SSCG是啥东东呢？
+ O8 K/ M5 |! ~7 ]2 R9 M谢谢大大！

) O6 z& N$ S" R3 H
SSCG = spread spectrum clock generator
从时域上来讲就是在时钟中加入可控的周期性jitter，从频域上来讲就是降低时钟在基频处的幅度，使时钟的EMI减少。
9 a" x# @. W- o9 V" u实现SSC的方法有两种，一种是digital方法，类似于fraction N，加一个DSM来调制Divide
还有analog的方法，调制vco的控制电压。两种方法各有利弊
一般digital方法能够实现到比较精确的spread spectrum，但是比较复杂
0 y4 g6 B  R" c' Y5 H" d$ h! r& `analog方法一般都不能实现很精确，但比较简单。