rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
' M- }( H7 ?8 L' K1 y# c$ ]6 ~9 Z可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
, {7 ?% p2 x/ B  [1 B+ r  r1 [推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
' x; w. [' {- X* h& P+ ](不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
, d5 x# B, O: B可是都沒有深入的了解其中奧妙
! F3 M( w( f" {* T$ O  T最近自己也在想兩種差異到底在哪
6 B5 D) s/ O- X; W$ p* Y明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
; |3 v6 ~  v5 t1 T  F, W(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
只是在一些小細節要注意的不太一樣.
5 H0 M  e8 B8 c$ b( Y1. RF在輸入和輸出的是看power.
    analog是在看voltage.
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
7 d8 G  [( Q8 ]2 v4 e1 U    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
; g% t+ e4 z! ^; [+ Y  F  O     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
# C: V6 p/ ~& L5 F3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
要以 RF 方式去看信號
1 V( S, g9 S* K5 c( o: b反射與入射等關念

f888888x

:
0 C, Z. A" y( R. Q      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
! |9 k- L$ a; D$ pAnalog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
9 c% Q% B0 u# z( W9 l% B因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
) i" V' b" |$ |) P而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
* v8 n/ @7 _& v* R" e4 u' J$ g* Z另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
. x( v0 J" n* V& Z$ c( Z所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..
" `0 @- e: X1 f+ a7 {( H- _
3 T& \* L2 n" L+ w/ G而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
. r3 ]' |4 j& O對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
大概說明一下, 天線的應用好了!
$ S& j; f4 Y& ]$ `& _9 q場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
5 Z4 |9 Q- `! `- R其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
/ y4 V1 B  P3 y8 ~+ c+ V, z名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
* k9 ~* g4 e2 v- {3 CRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
但類比這部份就較少一點

而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
# @! |) E. M: v: d* O. v2 {7 `但 RF  大都用會ADS吧
, s7 ^: _- Y% x3 l! t' o
希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備

要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
% A" a3 w" f+ z! t( b  G2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
  J' J% o" ~5 M# B   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

8 |4 j9 X% S3 m( d! _9 g    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：

91年成大電機所
研究生：顏呈機
0 I4 Y4 t& U! i  u) b! T! {5 C指導教授：莊惠如
) }! i) y. m) z% l- H$ T( b; n3 w論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製
$ t4 H, k. x7 C+ L
' W, i% b/ p% n; Z. E92年成大微電子
. G* Q3 f; R& N8 j& @論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
研究生：楊侑叡

94年中央通訊所
5 J% K3 C5 u  z, |  S( M) r  ]" r論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
% W9 D* z5 ]  w; L" |研究生：涂矅麟
指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
' G3 I6 U/ q+ W8 O像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
: U3 F' \6 V% s+ n7 X- y+ D. T, B* V,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
* d( u1 N' P% h6 G+ N9 ^) I至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
* G" c8 L- I& A) o: Y0 _謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
/ B* M1 c- d6 K& C  z2 J類比IC以電壓,電流及電阻
0 m! w+ O+ @' F7 f6 C但這些觀念是可以互換的,
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
在設計類比IC較著重效能及準確度.