有關於OPA

xyzabc0930

我想請問一下
7 u- `3 O9 O4 f8 L9 h7 S2 [我目前要做積分器
那因為我的OP已經完成了(輸入一個sin wave是會有比較器的功能)
' S2 O' ^! g3 B  K/ U, C) x/ Z輸出這樣是對的嗎
8 ~. m. d) [$ \5 s還是輸出也是要sin wave丫(而且是放大的sin wave)
: j* l5 M1 O0 o! w) |
因為我加RC上去的話會怪怪的
所以上來詢問一下各位一下
8 v  D+ `9 h0 e, ^, {+ A; X
3 X3 C" y8 H! i謝謝

geniushoho

沒做過積分器
不過sin的積分不就是cos嗎?
所以應該是shift 90度的相位
, o1 t* Y: c: E) Y8 B9 h加上電路造成的相位差
' C- t9 S9 `+ `7 C0 {所以看起來像是sin其實應該是cos吧
個人猜測~~~

xyzabc0930

恩~~但我做出來的是沒有放大的功能~~反而是有縮小的情形發生
不應該是這個樣子的沒有錯吧

' C* B1 }+ ~5 C1 d% E3 |$ u2 O+ O那我單獨對OP所測試的dB也有61~62所以不太可能輸出會有縮小的情形發生
1 ~& O5 _! W5 t+ G: p4 t8 w
而且輸出的起點不是也要從0開始嗎?
2 \/ p3 |5 o2 @$ W% ?9 F, k
結果我的是從-1.14才開始跑
7 ?1 t& k! O% k! H
那可以請各位給我個建議的嗎??

) K( P( B: W$ @' ~$ I# x# T看看可能那有問題吧

xyzabc0930

補上頁的圖檔~~~真不好意思勒~~~

xyzabc0930

補上頁的圖檔~~~真不好意思勒~~~

gcrazy

積分器的放大不是看OPA的gain，而是看外部的RC決定的，
OPA的gain只要夠大就OK了，太小會有非理想的情形出現

geniushoho

同gcrazy說的
" z/ c8 d$ M8 N3 @OPA的gain越大只會讓你的input +/- 比較接近
' D- f6 J4 y: E& C電路特性比較接近你要的
真正的增益要看外部的close loop gain
5 j$ u6 r/ B) [5 r( s( V也就是RC決定

. D3 m' ~! U& J一開始會有不穩定的情況
你要從一小段時間後開始看
! h4 y0 _+ K+ |  W+ J9 noutput也許你可以給他initial value 可以給你要的common mode vlotage試試
; O9 I" @& A$ [1 i% d+ ]
2 H$ m0 v6 s4 H1 j1 z1 j如果是雙端輸出的output
. s2 ]# g' w6 Z, \1 N" y5 G- G要加CMFB
不過似乎看起來不是這個問題

xyzabc0930

恩~我也有照著你們的方法下去做了
因為之前的gain是沒有加RC上去的時是62dB(接在正端測試時)
/ r; r4 j7 F( x7 o. ~/ A' b! i! ~4 L
) x- j# _8 F( W* |那我把RC加上去了之後(加在負迴授)
產生-1.2265K
=-62dB左右

3 v+ q( m/ U. M6 e不過這是正常的吧
/ l2 Q3 X7 a/ x8 S: e" X( @因為是接在負端
1 ~# W- ^+ A8 b7 ]5 c5 G: q/ R& k
/ c" [% \) Q# y' G( o- J- I那我想要請教一下各位
* A  T$ F! z( [- b( H. u  G
' Y. F# j9 ~9 g9 J7 B9 v" {如果我要算出RC的值
請問要怎麼算

& K9 c& s7 I1 K- }, bvo=-1/RC 積分o~T(vi)dt

不過以我的週期T=200ns(是一個pulse)
$ P& a& K/ U; k7 P  |R如果假設大約是10K
3 m" R5 G5 }# K: D那C是10n
會跟我上面所貼出來的wave是一樣的嗎?
; q& r& o3 K8 X! p' t+ `% W/ {6 \6 y1 h
因為我如果只能確定週期T的話~~那就會有二個未知數R,C(因為VO要自己設吧)
2 k/ w, L- j: [( f那我在這要怎麼做搭配的勒

xyzabc0930

那我也想要請問一下各位
2 P/ @  _. U4 pclose loop gain

7 J) \- s" ~4 I0 ?) S9 w5 X我要怎麼KEY指令下去看丫

因為我查到的都是開迴路的指令

xyzabc0930

如果是在close loop 工作, 一但進入飽和區(例如接成unity gain buffer 但將non-inverting input 設在vss or vdd) 則不論在 linear region 時增益為多少 增益一律變為0
/ g. [. z- |$ N  p9 i
因為我之前看的都是open loop gain那如果是閉迴路的話
看的指令應該是要有不同的吧

不是vo/vi的了吧
9 L) I3 q( |% K' f: w
那請各位再指導我一下
8 G: f( t+ [' y+ j7 U( U: [
- u- T% f: a" s6 D% N: `" b謝謝

geniushoho

-62dB應該是7.9433*10^-4
4 d& w$ q- b1 ~實際上它的gain還是1000多倍
只是向位差差了180度

xyzabc0930

可是我目前覺的很怪的地方是
輸入一個pulse和sin wave的時
結果output的起點各不一樣
pulse的輸出是在正的
sin wave的輸出卻在負的

# ~8 m3 t+ h8 H- i可是那就很怪了

照理不是都要從0開始的嗎?
還是我加RC才會造成這樣的問題
, @! b. _( d" n5 L
+ w5 I0 D6 f. K/ w* B8 ?請各位先進提供我一些意見一下

xyzabc0930

各位先進不好意思
5 q- p1 j# {8 _' \" G, V9 x我後來有找到我的一些問題
) m- l5 Q9 z; u
那我所上傳的PIC
" V! t. S4 W& M, ^7 M9 s. c. Z# j裡面有我所設計的比較器simulation

那在一開始的時
. ?; L7 y! w( d+ i會有一小段時間其實不是很穩定
) o/ o, P5 a' @! g1 z(我有用白色做了個記號)

9 |( J0 Y0 J; N! O2 P( D那在一開始不是很穩定的狀態
如果下去做積分的話
8 Y: V. @5 b3 v4 S會變成起點當然就都全錯了
; o. F9 u- A2 a' y% Z2 c) K- Y" p那各位有什麼解決的方法可以提供給小弟的嗎??
( Q: x8 H6 a1 V# |# B% @還是OP要重新設計了

4 d2 T! M$ O3 ]( W0 ?6 @; J那我也有上傳我的PIC
希望各位看看能給我一些意見
) y; _; E; \! O( X8 h' c% C
謝謝

finster

看起來應該是initial值的問題,你可以下.ic v(out)=某一個值應該就可以避掉這個初始值的問題了
( Z# A4 h' N+ j" w( z6 f: Y5 p% ^不過,這是模擬的手法,而不是真實的情況
若真想避掉此一問題,可以用power-on-reset mode時,把你的output點作reset動作,如此一來就可實際解決你遇到的問題

xyzabc0930

那我可以請問一下嗎?
& ?; X; U1 E, }; v# q* opower-on-reset circuit要接在什麼地方丫
8 v+ Z' D4 e* P; k$ D1 C  R- W因為我的OP是要做積分器的功能
6 ?, ~' {' W+ }& P% W7 x; F那power-on-reset 是接在output前面就好了嗎?

4 b# M2 f7 t+ A, ^  W2 f3 l那power-on-reset circuit
; L$ W! {0 [* r2 K7 G3 H2 g, a3 J# }是如下圖一樣嗎

xyzabc0930

而且我也有先照著指令打了
$ i2 e: ?% w/ X& X. Y7 }6 X那我也發現到了一件事
因為如果sin wave是輸入的話
: Z# w/ r; e% P# w2 Y' c& y9 a那輸出是cos是沒有錯的
8 `2 i, [% l6 z& L% `但是在我的輸出的時,是cos
不過整個振幅都會縮小

1 o2 ~) Y! |- }1 g3 o- X2 n1 U1 j因為我之前測開迴路增益時是-62dB(負端輸入)
不過只會影響輸出的起點而已不是嗎
不至於整個cos wave都是縮小(應該振幅要跟所輸入的sin wave一樣吧)
$ u6 X( _: G, k8 a! w" T
+ ?& r: z( W8 t+ S; f- h而已輸入pulse的時
輸出是三角波
: B$ n5 p4 m" L那我在這覺的很怪的地方是
2 y' q# G! R3 d; ^: b7 k: z5 L2 u輸出的wave不是應該是疊加上去的嗎
那為什麼不是這樣
8 _+ W4 I% D8 `2 _: p而且總覺的pulse輸出還是有點不對
那也不知道還錯在那
! A; X& b7 R* I4 z
那請各位再給我一些意見~~~十分謝謝你們

finster

你的output waveform幾乎縮的太嚴重了
& S  y+ y/ \5 J6 o; e你能否重新再重貼一下你的積分器接法,op電路,還有op的模擬結果(gain和phase),另外還有你op模擬時是掛多少的loading
同時,可能要list一下你積分器的R和C各為多少值
如果是輸出波形嚴重縮小的話,很有可能是你op的推力不夠所造成,又或者可能是你的C值太大,以致於輸出端只有維持在幾近於0V的準位
因為C值太大的話,按照C=(i*t)/V公式來看,V會接近於0V,又如果i太小,也會有同樣的情況發生

xyzabc0930

版主~真不好意思~~因為前一陣子還在忙
卻忘了要回復
8 N/ D  y( C8 O3 R那再這跟你說聲對不起
0 I4 P- c, n; ]6 ]/ W/ r5 K
那上次所聊到的
" R, Z5 K$ D* [! f3 E; ~# CRC的地方~後來我有找到了一些問題~~
6 s; E4 f1 c5 r' v! V- B- C% h那我再上傳PIC那麻煩你再看一下~~謝謝
% B/ [9 i: R& J: \, j9 G( W9 C4 l0 K那R我是設40K C是3.14P
% e# Z3 y. S; v4 z# W; y) g; p, b
8 l1 o& l- X; B3 |8 ~3 E4 W+ W$ Lwave是有放大的功能了
9 Y9 \% j0 {0 T. s0 O$ n但我不知道這樣是對不對

- k6 U* v% \2 y. Y這次還發現比較器有點怪怪的
我是two-stage OP下去做比較器的功能
% u! o5 o3 S* H
可是第一級是有比較的功能
5 N0 r% v2 N" o1 y4 N$ U& S- [但wave有點怪~~可是到第二級的時
# T+ p6 F6 N$ p/ J' g. V! Z! d卻負端是可以到-3~~正端只能到2.5V而且~~那請各位大大指點小弟看那可能還有錯誤

8 C: X3 F6 [8 ]- |; m2 Z謝謝各位不吝嗇分享你們的經驗

xyzabc0930

版主~真不好意思~~因為前一陣子還在忙
. _  v9 f% m. G3 ^' I卻忘了要回復
5 E0 I3 d1 `: E6 j那再這跟你說聲對不起

" a* G- Q4 \2 {+ O那上次所聊到的
RC的地方~後來我有找到了一些問題~~
那我再上傳PIC那麻煩你再看一下~~謝謝
4 o% b7 M$ ]7 Y9 ?( V8 r: C2 d5 ?那R我是設40K C是3.14P

wave是有放大的功能了
/ G( ~5 S. e3 e但我不知道這樣是對不對
2 v: @1 s1 F: C7 C  {
這次還發現比較器有點怪怪的
& @& g! M% y1 l/ _$ O% {我是two-stage OP下去做比較器的功能
, X3 }* v3 G) l, d+ X" j; @% z2 f
可是第一級是有比較的功能
% S! j" p& V( x2 ?) J' @) L% |但wave有點怪~~可是到第二級的時
& \5 H  Z3 O- K0 X( O+ r6 c卻負端是可以到-3~~正端只能到2.5V而且~~那請各位大大指點小弟看那可能還有錯誤

謝謝各位不吝嗇分享你們的經驗

finster

你所上傳的附件檔,我只能看到模擬的結果圖,其餘的我不知道該用什麼軟體才能夠看
7 s+ ^8 v$ ~, `+ y6 ~所以,無法從中幫到些什麼
不過,從這個模擬結果圖來看,你是用正負電源嗎??
+ g: C  B2 r  g% B1 y% X! ?不然為何波形電壓是從-3V到2.5V呢?
$ W0 A) I. v$ F另外,作積分器應要用OP Amp,而非比較器,這兩者有些不同
因為沒有看到你OP Amp所模擬出來的Gain和Phase,實在無法來判斷你的OP Amp究竟有沒有正常工作
+ l8 e1 X, Q8 N9 \+ {/ S& h最後,你所你要設計的電路是積分器,那為何你的C值是3.14pf,這有特別的用意嗎??
+ \7 x) m* E4 h6 u; l5 ~8 P因為這是非常小的電容值,若單看電容來說C=i*t/V,電容的C值愈小,表示其電容上的振幅也愈小,那你想得到一個線性的電壓的幅度也愈小,我怎麼算都覺得不太合理,試問你積分器的規格為何??頻率多快??積分器的電壓範圍是多少伏到多少伏??對電容作充放電的電流又為多少呢??