λ -base esign rules中有些規則不懂 想請教謝謝^^

君婷

小妹我從唐經洲的書上看到其介紹!
& X- p$ E! w& @2 B9 V' p) h* D而首先Mead&Conway只是提出λ基礎設計規則作者吧?
接著是書上寫的名詞規則有些不是很了解 ，在此提出麻煩大大們 提供意見謝謝^^
, ]! P3 a4 \$ T/ o/ n1 ~------------------------------------
, A! {; `0 V% k規則/說明
Epd>=2λ  ：閘poly需超過diffusion的最小長度。若不超過話，在diffusion  or  Implant  source/drain時，將使source/drain因為
                 diffusion overlap而短路。
------------------------------------
/ _0 N3 H/ S/ p3 Y' k關於diffusion overlap 這點 不懂diffusion為何會部份重疊而短路? 因為畫layout view時 畫棵mos不就先畫好diffusion後再畫poly閘極等，但diffusion已畫好了 那來的第2個diffusion來讓它部份重疊而短路呢?  還是說poly畫上 形成了s及d的diffusion 而poly未超過diffusion的最小長度將使這2區的diffsion短路呢?
/ @9 ^& G; [3 l. F* q-------------------------------------
. ]' |6 U6 L& z* X2 p* P名詞定義：
i:implantation region  
' F7 R5 b7 ~, U: Bimplantation region  這是畫mos有 畫到嗎? 這是什麼東西?implantation好像指摻雜區吧?
% X# h3 O: ?/ `-------------------------------------
( Q! k3 f/ H, _. ^* ?# {Emc>=1λ：contact hole 和包覆著洞外面的metal區的最小寬度
------------------------------------
上述規則是不是指包覆著洞外面的metal區從contact往外延伸的最小寬度呢?
------------------------------------
! g/ m4 u" _! N+ p8 T& COpd=1λ：poly與diffusion對接成接觸的重疊寬度。通常poly與diffusion均作成4λ寬，兩者重疊1λ的寬度，在兩者之間開一個2λ寬、4λ長的
" _2 e# e: _$ \- d3 m% h& }$ N5 \              contact hole置於中間，而覆蓋於其上的metal為4λ寬、6λ長的metal。
-----------------------------------
0 w. k8 I6 {: [上述規則介紹poly、diffusion、contact hole、metal的尺吋，但是業界每間公司都是用Mead&Conway提出λ基礎設計規則嗎?
還有我是使用calibre驗証軟體，我曾開啟drc  command file來看 有看過這些規則如wd>=2λ  ,sdd>=3λ ,wp>=2λ等等，只是每間公司desing rule要求的線性尺吋λ的大小 應該與Mead&Conway提出λ基礎設計規則不同大小吧?
- Q' d8 F. r% T1 c---------------------------------
還有我跑drc 出現的錯誤訊息看不懂，但訊息中有出現這些規則如wd>=2λ 等之類的訊息，於是我去開啟drc command file內容想看看裡面的設計規則，而我不會寫command file 所以也看不懂別人寫的內容，但是跑drc時除錯的錯誤訊息的內容 不都是撰寫drc command file時寫好各物質之間的距離、寬度 及不符合規則時要出現的錯誤文字訊息嗎?
7 c/ O* Y  M' \5 ?0 t: _- i3 U+ Y2 K所以我只要看的懂command file就能知drc的所有規則吧?
; s5 W0 t$ G( |. M" l/ R- n簡單的就是問 如何看懂command file? 看的懂的話 那我跑drc、lvs時 的錯誤訊息 我就能清楚了解是那裡的錯誤 ，讓我方便很快的除錯。
是有書還是網站有介紹嗎?
, s5 l1 z% H5 O9 {: E--------------------------------------
Eig>=1.5λ ：implantation區需超出閘poly的最小長度。
--------------------------------------
" A/ s& C8 Y1 c; j- E1 n" H上述規則的 implantation區 我沒看過 ，到底是什麼?

/ n, D( {& o7 f3 [3 z7 {

麻煩大大們有空 協助解決小妹的問題  3q  ^^

[ 本帖最後由 君婷 於 2007-6-11 01:08 PM 編輯 ]

君婷

還有一堆規局雖然寫各材質間的距離、寬度為多少λ?  但是λ只是個參數用以表示物質的線性大小，所以這與畫layout view時有關嗎?  因為畫layout時 不是都必須符合drc command file裡所設定的規則，否則跑drc就不會過了。
* g" I9 O/ f0 a% A那麼書上的這些規則 在應用的實作上 到底是用在那阿?
, `9 [% ^- e0 c& R/ W/ `4 T希望有大大 願意回答小妹我那麼多的問題，因為才7個人看過我的文章 @@ 感恩><

mt7344

λ -base 這是一個示意的 Design Rule, 也就是差不多的 rule, 相當的不經精確, 但是好備好記!
所以  RULE 就不需要被太多了!!

finster

我不知道各家公司是如何運用λ參數來撰寫design rule
  c1 o, q! G/ {+ {* v不過,我以前待過的公司是不寫λ參數的,因為,那是學術理論教學用的,它是讓你有一個概念知道各個參數的定義值是以那個作為標準
% k: ?, T" \- V# d' {6 H$ l但,在實際情況裡,我們是直接用design rule來看待layout rule與command file
所以,只要照著design rule上面的定義來畫layout,就不會有問題
# M& i) N  t% F/ Q而LVS,DRC,ERC等check都是依據design rule來定的,所以,有任何的錯誤訊息出現,都是因為layout上有某些地方違返了design rule
6 z5 G0 t: }- x" n9 \所以,清楚且了解design rule上面的描述,對於在除錯會有很大的幫助
% Q! i# ^7 T* q  L最後,design rule上面會有圖示標出各個rule的值的定義方式,當你遇到錯誤訊息時,首先先判讀錯誤的地方是在那裡,然後翻design rule看看裡面的rule值為何

君婷

謝謝2位大大的答覆，請問λ -base上定義許多規則分別多少λ  只是為了讓你看懂這名詞所代表那裡不符合design rule的意思嗎?
而design rule定義的內容不是都在DRC,LVS,ERC的command file並且在裡面也定義了 若跑這3樣
check時 若有違反design rule 將出現什麼錯誤訊息，我的確主要目的是 想問 怎看定義>< 才方便除錯，請問關於design rule內定義的規則和錯誤訊息 的撰寫 都是固定語法嗎?還是有相關資訊有教你怎看這間公司design rule定義的內容? 像我作DRC  check都是直接看layout view上圖示標示那裡違反規則 再從錯誤訊息中看其要求所規定的最小長度或寬度，但我錯誤訊息只看的懂上面寫的數字其它都不懂，而作LVS check時 因為design rule定義更不了解 ，而跑LVS時除錯時 沒像DRC還有在layout view有圖示 直接清楚告訴你就是那裡錯誤要修改 所以 小妹我才請教是否有相關資訊教你怎看design rule定義的內容   ^^
: @! _" [* W7 b$ q! t0 n同時也謝謝2位的答覆   感恩^^

finster

我回答一下有關於LVS check
LVS check是檢查電路與layout兩者的差異
) I' \! ?/ A) Y, m4 ~6 c4 S, k如一: 電路中有一NMOS,W=5.05um,L=0.88um,而你在layout上故意畫個畫了一個NMOS,W=5.04um,L=0.88um,讓W少了0.01um,所以你在作LVS check時,就會出現電路和layout的size不符的錯誤訊息
. x/ d* D& g9 \" h如二:原本電路上有一條線是要接到vdd,但你在layout上卻把它接到gnd,故而在作LVS check時也會出現電路和layout不符的錯誤訊息
; D6 W# `3 }' J4 U% P! |7 U# ^4 d9 T因為layout是要畫出電路上的元件與各個接點接法,一旦layout並沒有完全畫出電路該有的接法與元件大小,那在作LVS check時就會出現錯誤訊息
7 u+ k5 B& h, N4 n" ?
所以,在畫layout時,一般的作法都是先畫一個小電路,然後作LVS check,確保小電路的LVS沒問題,然後再繼續畫其他的小電路
如此一來,在作整個大電路的LVS check時,比較不會出現找不到LVS錯誤的地方在那
" v2 ?2 t' H8 Q8 H* c4 o, k1 S當然.這是經驗談
試想一下,你要在50個元件的layout中找出一個LVS error,和如果你要在100個元件中的layout中要找出一個LVS error,那一個比較容易些
8 A8 n+ B# @" a; o1 N3 s/ m所以,一個很大的電路layout,通常LVS check會切割成好幾個小電路的LVS check,等到每個小電路的LVS都過了之後,再作完整電路的LVS check

君婷

喔喔^^想請問一下您的業界經驗，因為畫的是vlsi 具有1000個邏輯閘、1000~1萬個元件，如此超大的電路畫layout view一定畫死人><
; Q' \7 |, U6 w  M是不是習慣上 先建好各基本邏輯閘和電子元件的schematic,symbol,layout view，然後作到DRC,LVS check就好 並存在library，當要開始畫設計工程師交給你的schematic為其建layout view時 才叫出已建好的邏輯閘 來方便畫?
而事先建好的電子元件和邏輯閘作到DRC,LVS check就可以了?
0 G$ I' b  L( l( ]我的想法大略只有這樣畫vlsi電路才較快 不然會畫死人 不知畫到民國幾年@@
9 g; k) Z3 W2 u( h- [還有公司裡的cell library裡應該有先前的layout engineer早先建好的元件才對吧?
: t5 o" u7 L* p: n* ]
[ 本帖最後由 君婷 於 2007-6-12 09:58 PM 編輯 ]

sjhor

現在的 logic circuit 很少用人畫了說!!
現階段  都是用 APR 比較多!!!  而且 foundry 廠都會提供 cell library!
當然也有可能提供 MACRO cell 供 design hourse 使用!
0.35um  以上的製程，才有可能自己建 cell library!!
0 `+ G5 Q/ l& b5 Z( o
現在的數位 designer 也很少自建 schematic entry!
都是用 Verylog-L ........ 等等 tools, simulation, 合成, APR, .........

君婷

很多公司仍用0.35um以上的製程嗎?因為我學的正好是0.35的，而您介紹的verylog等tools應該是屬semi custom中分類在programmable device這一類 的tools 如FPGA、PLC等這些IC設計軟體且會自動幫你佈局拉線  設計者只要會寫程式就好 是吧^^

ianme

CIC 現在.35以下歸類為先進製程(真的有先進嘛= =?)，反正差不多，不過數位的很少自己畫吧?都是直接auto placement吧?
9 Q0 Q5 P$ m! X/ c9 `
( W5 b* j4 _- G! |1 z$ Q5 pλ -base只是比較適用於製程的轉換，規範不同的λ，所以rule之間的關係沒變，只要改變λ就可以。現在還有人在上這個嘛....
  ], q9 u+ h; K0 m/ V% y% E
還有類比跟數位那差很多的方式...妳如果要用verylog那就是tool要熟，不需要來看layout....也不用在電路元件上探討...當然是指基本的數位的，如果是特殊的比如memory那令當別論。反正就是verlog寫一寫然後轉一轉，只要跑個看有沒有timing不吻合的問題然後他就自己幫你弄到差不多了，沒人在那邊一條一條畫的。
/ ]& v& _: e1 Z5 b' u2 w0 J' _6 _, }- D
妳是不是搞混了數位跟類比.....這差很多捏...主要探討的項目也不太相同，數位著重在一件事情：right go the right thing!
2 F7 y# j; O$ J7 {& a如果是VLSI那要看教學的人，我看大部分都偏數位，少部分偏類比。數位你只要不要弄到meta上面去，隨便弄不要太離譜都不會有什麼大問題，所以才可以使用這種自動佈線的方式。類比的那個可能WL差一些特性天差地遠，才會特別專注在layout跟元件上面的探討。數位的差一點反正我只要0跟1，準位差點那沒差別。我看數位好像都是套裝好的。你要memory就寫一寫他就生出一塊，然後就貼一貼拼個圖上去，然後要什麼就用tool弄一弄，貼一貼兜一兜，大該這樣就差不多了，這樣才能做的很大又很快。慢慢用手拉不僅沒意義(功能又沒比較好 做心酸)而且又浪費時間(時間=產品上市日期=金錢=公司生存率)。

vlsi5575

關於你的問題:
2 S3 `$ v5 F8 O- xEpd>=2λ：閘poly需超過diffusion的最小長度。若不超過話，在diffusion  or  Implant  source/drain時，將使source/drain因為diffusion overlap而短路。
- e8 I* U2 C% N6 h& s& P
! i  B' N7 X& X6 b3 b其實是多慮了,這只是特殊情況,沒有人會犯這種錯
% g  n, E, L8 u1 l8 _! s6 b# e我們在畫MOS的時候不是會把poly覆蓋在diffusion上嗎?
* H8 q5 a" A! {. t. {! t其中的兩邊就是source跟drain,
2 M3 J9 _9 ~3 e" |  k而poly跟diffusion覆蓋的區域就是gate
這是無庸置疑的嘛~
MOS一般的digital操作我們知道就是在gate上施加電壓以使其導通或截止
書上寫的意思是說poly我們都會使它超過diffusion,
* k9 D9 x# b& m: k2 p5 P而超過多少則有design rule規範
如果今天poly的某一端沒有超過deffusion,
也就是說poly並沒有整個把兩塊diffusion區隔開來
這樣的話就沒有形成source跟drain
也就不算是一顆MOS,
所以書上才會說兩端短路,是因為根本沒有區隔出source跟drain
& l0 N8 _  x1 H& P! @; [9 X" X3 b
而λ只是一個單位符號,看看就好,
他只是為了要讓看書的人大概知道幾λ幾λ,
* f0 B8 t% y8 n% q$ ^5 m. G+ M) q這個rule跟那個rule大概的比值是多少,
# k1 v) z' O  R! J% o. L所以不用太在意,畢竟每個process的rule都不一樣
1 F  F) }5 q- u: \8 @! t所以書上為了不想表示成一個定值
+ D+ {0 D' f: }5 U' F就用λ來表示,意思相信也是希望讀者不要認為它是個絕對的值
/ A7 o+ Q% Q, R# J; @+ E; L, Q9 c
從您的發問可以看出來您是位剛入門的同事
7 D  _+ P1 T$ Q) y" j+ ^因此建議您書上的看看就好,design rule比較重要!
! H& }5 R8 K4 N3 U
  o2 `5 i7 K) _小弟的淺見!
: k9 P$ L: [( I- F& m, ^+ K& Q如果有不對的地方還請指教~

[ 本帖最後由 vlsi5575 於 2007-7-13 02:06 PM 編輯 ]

君婷

使用cadence tools學習至今 發生了一個很大的問題 即LVS的除錯訊息根本幾乎不太明白其所表達的意思，無法直接從訊息中直接了解 就是指電路那裡節點有誤。
LVS的除錯訊息有教學網站嗎?因為小妹認為除錯花最多時間的地方乃在於LVS 而DRC本身就會顯示那裡的佈局不符合規局，所以小妹現在為了LVS的除錯能力很頭疼。
對於finster  副版主所提的LVS看法....
5 n0 K, Z+ J/ v# \. E1 Q7 i小妹覺得將netlist與layout作 LVS比對時，netlist因為之前跑過pri-sim所以netlist本身一定正確，LVS有錯誤訊息 一定是Layout部份有畫錯。
假設layout的晶體寬度與電路的寬度不同 所出現的錯誤訊息 應該是表示電路寬度與layout不符吧?
6 U# d/ V, S9 `而不是表示layout與電路寬度不符吧?
不知小妹對LVS的想法是否正確? layout錯了 但除錯訊息卻都是表示netlist與layout不符 讓初學者以為是netlist錯了?
麻煩大大們提供LVS除錯經驗及是否有教學資訊     謝謝唷^^

egg

不知您是使用哪一套軟體去跑LVS
2 s. O! {7 ^+ c9 b% M, W3 Bdracula還是calibre
7 V! b6 S, ^; O, r- @6 ^1 o% G一般來說circuit轉出來的netlist file很少會有錯的
您說的layout mos width 跟netlist 的不符
3 X3 `  e- q3 p. n2 t) C這不就是代表您所lay的mos有錯嗎?!
  Q3 T( L, k5 O; C  }" v  q! U怎會想去netlist錯了 = =
2 E; i1 F4 }, C總覺得您把LVS report所要表達的意思給誤解了
  l: o( t* B# z: f3 B) l- pLVS除錯大多數都是靠經驗累積的
. X# m9 R4 j/ x- q而初學者大多靠前輩帶著做學習debug的能力
倒是沒聽過有教學資訊
或許改天請版主開個專門把LVS驗證出現的問題
集中在一起的版好了 ^O^

君婷

抱歉 我所用的是calibre  
! T; R$ p; I4 P1 ?7 A$ I對於除錯訊息心裡的確認為不符部份 絕不會指netlist部份有誤，除非是後來schematic被修改過而忘了重轉一次netlist。
* T0 s1 \; O+ o9 D  m7 J1 R假設layout檢查出有17個net s和netlist 有16個nets
# O$ q9 g+ I& W% `4 b就表示可能layout有某處開路 難到不會有可能是短路嗎?

假設layout檢查出有16個net s和netlist 有17個nets
% r: i8 {" f* v& Y: i表示可能layout有某處短路 難到不會有可能是開路嗎?

想請教calibre有沒很直接的指明就是layout處那裡開路或短路以及很清楚的說明就是那個一個點?      謝謝唷><

小妹還想請教一下關於節點node在spice的定義，node指輸入端或輸出端的端點及2接腳以上連接在同一個點都算node吧...
所以若2元件中有2接腳本來是連線在一起(只有一個node)，若開路了 則在開路的2端也各算1個node於是變成2個node嗎? 謝謝

[ 本帖最後由 君婷 於 2007-10-23 03:40 PM 編輯 ]

egg

假設layout檢查出有16個net s和netlist 有17個nets
9 u* \8 v3 y1 p0 y1 F' |6 X; M表示可能layout有某處短路 難到不會有可能是開路嗎?
" V9 g( \0 \& q0 c8 \Ans: 是的....不可能是open.....如果是open的話
         layout會多出一條net
ㄟ....不知道小妹您有沒有開啟RVE
5 I' d8 z0 g6 F" U5 X一般來說用RVE LVS來debug應該會很容易找到錯
除了power&ground的short比較難找之外
" A" d* K! @6 d1 q  e照理說應不難除錯唷 ^^

sw5722

有些問題必須從半導體製程去解釋,比方說,
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
+ n% w$ X, N3 A' Y% [4 b/ ]* rEpd>=2λ  ：閘poly需超過diffusion的最小長度。若不超過話，在diffusion  or  Implant  source/drain時，將使source/drain因為
& H% R1 M8 W" ?! `0 ~' E  @) W                 diffusion overlap而短路。
- V+ C& k: e/ V, K0 L$ v; t＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上述應該指的是ｅｎｄｃａｐ,如果ｌａｙｏｕｔ上的ｐｏｌｙ是突出ｄｉｆｆ的,實際上製程廠做出來的型狀,是會往後縮,並且尾
端呈圓弧狀,為了避免ｐｏｌｙ縮進ｄｉｆｆ中,而造成ｓ跟ｄ導通,所設定的ｒｕｌｅ．
當然有些比較特殊的ｍｏｓ不在此限,比如說可變電容之類．
妳把ｐｏｌｙ也就是ｇａｔｅ當成一個控制ｓ跟ｄ的開關,也就不難理解了,妳後面所說的ｄｉｆｆ短路應該是指這個吧.