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IC LAYOUT人員與90奈米以下製程

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1#
發表於 2007-4-11 17:31:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看見一則新聞,台積電開始導入45奈米製程,不由得讓我想起前陣子看到的一篇文章,90奈米以下製程LAYOUT人員需求度將越來越低。
) {. y8 g- O% X  S9 i8 C+ ^6 s: Q6 @$ Y; E6 ]
    晶片產業已經有好幾十年了,如果我們回顧廿年前的LAYOUT圖,我們會想∼∼∼他的手法為什會這麼粗劣。那十年後的人看我們現在,會不會想:2007年那時的人為啥那麼笨,做IC還要找人製圖。那時會不會是∼RD設計完,丟進軟體∼∼LAYOUT自動跑出來了,那如果真的發生∼∼∼LAYOUT人員可能就不需要了。
+ b+ i  `. `' @
, b4 D0 q3 Q+ t3 N8 m    你說這是不可能發生的,那∼∼∼十五年前的人會想的到今天45奈米產品真的能實現嗎。台積電做45奈米,那美國一流實驗室中會不會正在做更小的製程,還是說其實更小製程已經實現,只是因為成本不符無法商業化,我曾經在好像牛頓雜誌看過1奈米製程文章,好像是用『碳管』來做的。$ q7 d) U7 ~7 X  e1 t8 e4 \
, d: R1 B$ T6 S# T, u( u; C
    在我還在思維我未來會不會馬上失業,我就看到最下面連結網址那篇文章,他的標題叫做『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』。- S" Y9 L) |& ^  i5 e

, Y! F( |* s# s3 }, o. X    我截錄一段下這篇文章內容:『大部份人認為,65奈米節點晶片設計只不過是對洩漏電流、多變性、訊號整合問題投以更多的關注。真正的變化可能是,隨著客戶自有工具 (COT)設計流程模式面臨挑戰,IC設計業者重回客製化晶片(ASIC)設計流程模式時代,做線路佈局(IC layout)設計的工程師可能更少。.............65奈米設計技術上雖比預期容易,卻因主要使用者停止線路佈局,可能促使半導體產業出現新的變化。他還認為,90奈米已出現此種趨勢,主要是因為可製造性設計(DFM)在90奈米以下遭遇挫敗。對於公開客戶必須因應這些DFM問題的製程模型與資訊,晶圓廠也備感猶疑。............』
1 C. ]) R5 l" d5 i* ]% k& B! J4 _. A6 z& b% u
    你如果是一個LAYOUT工程師,你看到這篇文章你會背部一股寒意上升嗎??
. n5 r: q2 Y# u4 U. `7 B& Y% i2 g' Z$ w- {. Z% H
    我們討論版有一個標題是在討論十項全能的佈局工程師,在我的角度看來,這不是一個衡量自己能力的標題,而是一個在警惕自己要不斷學習的標題。
8 J9 ?7 g3 O! [6 R/ z3 s8 ^2 p& Y& t1 D6 L8 J, y
    你認為你現在做IC LAYOUT是一個高科技產業,如果你不學習,可能沒多久,你就是在做一個傳統產業的人,不用對岸的人來打擊你跟你競爭,這產業自動被歸類為傳統製造業。
5 z9 l8 g0 U  R5 u: M* r' x
' N& \9 O( ~! V) q- n0 O: }5 v    你準備好了嗎?若你還沒準備好∼∼你要小心囉!!  大家加油吧!!/ j8 I+ g: x' A3 h+ [: A4 T
5 O" v1 s: E: U# g/ k& d7 b5 b" m
7 n% K+ h/ e' v- ?* f7 c
參考文章:電子工程專輯『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』  a  d. z+ I; z* n7 C# A) C( ~9 U
網址: http://www.eettaiwan.com/ART_8800408873_480102.HTM
8 [0 r+ s& j" f& b
/ n3 H1 J5 D9 E8 c; _3 h) I[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 04:03 PM 編輯 ]

評分

參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
jiming + 3 版主也要加油吧!!

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2#
發表於 2007-4-16 09:36:17 | 只看該作者
見解不錯!+ x: J% l7 \- O3 n
不過  我響也不需要太擔心。
! m* v! u% Z$ ~, X因為  "吳重雨" 老師也從 10年前說過:! E7 i! u; [% V9 t
"Analog will die?" 這ㄧ句話
3 d: f8 G& z4 G' K& i& Z現在的 Analog 也還活著說!/ J. I3 o2 K( L& V& D

" z- S6 Z; M" u% J& lLayout 工作應該也是相同的!
' U; w7 p) z( d0 l4 y' C' I7 c/ X只不過工作性質會變!
" b* `: w! y* w# }2 N* ~
% @# k* i4 g8 U# J) E但我相信 Analog layout 應該很難取代!$ n) O9 k; }( v  B  n
3 c# t& X5 {4 E
數位的是可以取代沒有錯
+ G& O- T  K6 y# I但仍需專業的比較好
) {8 V: J2 i0 i0 x0 ]) m尤其是這些深次微米的* u2 ^0 r( f0 d$ B# X/ a; z6 {
光罩都好貴  不是 designer 玩玩就可以的
, h' ~$ N) D6 _- _$ c只不過 layout engineer 也業一直學新的東西
/ r8 M( E; T" c* |& _4 Y: x) h; ]否則容易淘汰而已!
3#
發表於 2007-4-16 11:53:10 | 只看該作者

回復 #1 jianping 的帖子

您好.JIANPING 板主,最近一直奔波找LAYOUT工作.一直没能回复您的消息.我尽快申请MSN和您保持联系.9 @1 m8 T" E3 o: V/ `
我是觉得LAYOUT只是入行.万一真有天LAYOUT不行了.转ANALOG就行了.而且相信没人会在RD干一辈子的.努力转ADMINISTRATE啊.
4#
發表於 2007-4-20 00:43:47 | 只看該作者
Physical Compiler 已經決定數位Layout工程師的前途嚕
5#
發表於 2007-4-25 10:45:12 | 只看該作者
其實 Layout automation 的議題也存在相當一段時間了,不過以目前看來 Digital 的方面是 ok 的
0 g/ @1 R3 V. y4 K, }2 d8 L- N: a
  Y0 b# c( g* N# y- A+ F  l但是Analog 就還有很長的一段路要走。
4 M, E! S+ R' O7 H9 @- [" y" f7 I, H' ~! e/ {
看看現在台面上那些宣稱可以 自動產生 analog laout 的 tool 就知道了。如果真的好用或是夠成熟,會是現在這種情況嗎!!/ h2 p2 R5 o4 G

/ s" I3 T+ p6 S$ s/ Y% w9 H* W製程越往下走,人對Tool 的依賴程度勢必只會加高不會減少,因為Rule的複雜度已經漸漸的超越一般人可以負荷的程度了。
# z( I- m  v* d* |" W5 Q% J# Y$ o$ r$ z1 j+ T5 I
COT(客戶自有工具)的 "終極" 目標當然是希望可以一個按鈕下去就作完。不過說真的難度太高了,所以一般CAD的人員,只要能夠有助於加速作業的方案都很樂意接受, 而且目前國外大廠 45nm 都還是人工在畫的狀況下, 個人認為 3~5年內 說要做到"全自動"不太有人會相信的。. F1 R0 p3 G" y# b1 n
# y/ w! @! a  _3 ?/ s: g
自動化的趨勢是不會變的,所以Layout 以後也許不用再畫圖了,但Tool 終究是人在操作的,只是那個人是現在的你還是別人!!1 M* j! u1 g  H! T+ W% Y

% N1 m  p) V, h! S5 P% h. w所以平時就要加強自己各方面的能力,為了就是準備這隨時都有可能出現的 "變化"

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參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
jiming + 3 社群可以加強大家各方面的能力麼?

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6#
 樓主| 發表於 2007-4-25 18:49:41 | 只看該作者
呵~~~謝謝指教,總之~再現今這個社會~不管哪個行業,都是要不斷再學習的,不然就會被淘汰,當然~LAYOUT這行業也不例外.
7#
發表於 2008-2-2 18:28:02 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

EDA界 早在我讀書那個年代  2002左右
" O) i% g/ y7 D. l) T6 m就已經有很多  Analog Layout Automation 軟體的研究
+ @+ t+ A# H, M' j4 T- m8 M- U
* J* u+ }( i! xCAD 學術界的研究者企圖想要用  類比自動化佈局軟體  取代類比LAYOUT工程師$ O4 V" N- ~4 e& M

/ u7 }8 o) b) A7 _4 r) S$ |7 ~3 K6 {但是有一點很重要  EDA的學術工作研究者 或者是 EDA工程師  不管是 外商還是本土企業
; E' W$ y( w- s  ]$ m; ~1 M& n! p9 {背景 清一色都是資工   偶爾會出現幾個  也具有電機背景的人
/ Z8 H) \. D. z- x1 I但是  真的畫過 Layout 的 資工領域研究者 又有多少個  M( K4 f/ p9 P  s7 \  S# |& M2 ?
, a* Q3 b: b; \4 X  D% c; a
事實上  並沒有太多  甚至是很少  因為LAYOUT  可能不同的類比電路或RF電路6 Z4 z4 [+ ?$ X
畫佈局的考量都有所不同* m4 s# x* j5 g! g( h# q

$ q# \- X; C# P) g& D應該是很難有研究團隊  同時精通這些領域  把類比佈局自動化 TOOL 做出來: D. e3 a/ i* a2 E" j/ T
就算做出來也必定會有 瑕疵9 i$ j5 r. J, P9 z5 N+ t2 _
因為TOOL 很難同時FIT 一大堆應用電路 不同的畫法.
! F. W7 Q2 u) X% W- O5 D
: ^0 p+ q; g  \, c( ]所以我想  很厲害的LAYOUT還是非常吃香的
; V* Y2 d3 j$ z$ _( S9 H出路部分應該不用擔心

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chip123 + 3 大大 升少尉 就頒發勳章!?

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8#
發表於 2008-2-13 15:28:54 | 只看該作者
暈倒
# C4 @2 \/ d7 D  g8 D今天才看到這篇1 P8 P  F% ]; U, b+ T
還版主發的...
& r4 @1 ~5 B2 H) |: P9 W1 u* ?% u/ C) [$ ~
COT 是什麼都不知道% ^! F- X0 r4 X6 a. T$ ?* c) j8 A
就亂貼亂下評論
5 W5 e6 {. x3 NEE times 翻譯本來就白痴白痴的# w1 L! \7 Z" q+ `  `
最好去了解原文再來貼...9 L1 b+ a1 E3 {) N$ k) a
# H7 _' F, Z# _/ V9 ^5 o
底下有COT vs. ASIC 看一下吧9 o, `7 V+ \5 U+ n3 f8 ?' y* o- J1 Z
http://www.sigda.org/ispd2003/2001/presentations/1_1.ppt

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yhchang + 3 + 3 Good answer!
jianping + 15 + 20 您已是向網二兵囉!

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9#
 樓主| 發表於 2008-2-14 11:45:39 | 只看該作者

回復 8# 的帖子

感謝指教喔~~真是受教了~~希望以後您能常來發表看法
10#
發表於 2008-2-18 15:21:09 | 只看該作者
希望未來90奈米以下的製程能有更多更好用的客制化工具,不然晶片數目越來越複雜,也是很難佈局的。
11#
發表於 2008-2-19 18:14:20 | 只看該作者
大大的分析~蠻好的~~小弟對ic設計業界有一點點了解囉~~多謝大大
12#
發表於 2008-4-20 21:28:06 | 只看該作者
其实说到未来操作自动化的工具的那个人,我觉得也许不需要太高水平吧?只是按按钮的话可能谁都可以,就算没有完全实现自动化,这个行业也很耗眼力的,做久了眼睛也不行,所以出路终究要想想。。。。。。
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