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IC LAYOUT人員與90奈米以下製程

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1#
發表於 2007-4-11 17:31:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看見一則新聞,台積電開始導入45奈米製程,不由得讓我想起前陣子看到的一篇文章,90奈米以下製程LAYOUT人員需求度將越來越低。
( K5 _, I- i9 W
$ T  |7 [6 _3 H. n    晶片產業已經有好幾十年了,如果我們回顧廿年前的LAYOUT圖,我們會想∼∼∼他的手法為什會這麼粗劣。那十年後的人看我們現在,會不會想:2007年那時的人為啥那麼笨,做IC還要找人製圖。那時會不會是∼RD設計完,丟進軟體∼∼LAYOUT自動跑出來了,那如果真的發生∼∼∼LAYOUT人員可能就不需要了。
: I! u; ]: s5 [# S( T! x8 q6 B& }2 ~- r6 Z. x& ?: T1 [( z3 q
    你說這是不可能發生的,那∼∼∼十五年前的人會想的到今天45奈米產品真的能實現嗎。台積電做45奈米,那美國一流實驗室中會不會正在做更小的製程,還是說其實更小製程已經實現,只是因為成本不符無法商業化,我曾經在好像牛頓雜誌看過1奈米製程文章,好像是用『碳管』來做的。8 i  N9 a; V: z% q- D" L$ ]
" F1 s% G9 W0 y7 t- L$ Z4 O# s
    在我還在思維我未來會不會馬上失業,我就看到最下面連結網址那篇文章,他的標題叫做『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』。
$ w% s5 w& l6 d* H) k  X# L) i+ O7 B
    我截錄一段下這篇文章內容:『大部份人認為,65奈米節點晶片設計只不過是對洩漏電流、多變性、訊號整合問題投以更多的關注。真正的變化可能是,隨著客戶自有工具 (COT)設計流程模式面臨挑戰,IC設計業者重回客製化晶片(ASIC)設計流程模式時代,做線路佈局(IC layout)設計的工程師可能更少。.............65奈米設計技術上雖比預期容易,卻因主要使用者停止線路佈局,可能促使半導體產業出現新的變化。他還認為,90奈米已出現此種趨勢,主要是因為可製造性設計(DFM)在90奈米以下遭遇挫敗。對於公開客戶必須因應這些DFM問題的製程模型與資訊,晶圓廠也備感猶疑。............』, n# V! `6 S$ n2 o
+ f, C1 E1 E6 O% c+ V' x  H
    你如果是一個LAYOUT工程師,你看到這篇文章你會背部一股寒意上升嗎??& h7 K! s9 Y" ^

7 r) I7 M+ |: P" f  T    我們討論版有一個標題是在討論十項全能的佈局工程師,在我的角度看來,這不是一個衡量自己能力的標題,而是一個在警惕自己要不斷學習的標題。. n, B+ @( B4 W9 h! l
/ c8 n. w) R2 s4 u! X: E5 u- j: F
    你認為你現在做IC LAYOUT是一個高科技產業,如果你不學習,可能沒多久,你就是在做一個傳統產業的人,不用對岸的人來打擊你跟你競爭,這產業自動被歸類為傳統製造業。
0 d0 v5 b8 g/ R' Z. ?: }$ n+ F
- W3 O& m- _$ X- n# x* o7 J. d2 Q# G    你準備好了嗎?若你還沒準備好∼∼你要小心囉!!  大家加油吧!!
) j3 \: d( {: \
  E3 ^$ p' N6 q6 P" h. Q! }2 K3 g0 g: k+ U6 w
參考文章:電子工程專輯『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』
5 F: q) _/ v1 `# ^2 @, w( D網址: http://www.eettaiwan.com/ART_8800408873_480102.HTM1 h, z" ?1 J* U9 W7 W1 E

, l/ \: p& v) R5 J+ U+ I: M% Z, O[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 04:03 PM 編輯 ]

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參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
jiming + 3 版主也要加油吧!!

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2#
發表於 2007-4-16 09:36:17 | 只看該作者
見解不錯!2 M& d* |( g2 y# G
不過  我響也不需要太擔心。
% X) ]1 `  m" H8 x% n4 K7 H$ L因為  "吳重雨" 老師也從 10年前說過:! x. R2 n- z: h; y0 B/ F( y1 Q
"Analog will die?" 這ㄧ句話' E  |. x( I3 X
現在的 Analog 也還活著說!: V& c5 S, f2 [$ X1 i: s

/ c6 g! c9 H7 o7 wLayout 工作應該也是相同的!
) X! @3 y' W* D' C! s只不過工作性質會變!# P: N6 @# ]4 a# K! v3 T
  D& I4 h4 p3 B. J* ]; A0 Z5 d
但我相信 Analog layout 應該很難取代!( _+ m  C; H7 j
' [# f* {) W  s& q- D
數位的是可以取代沒有錯$ g" {1 c- x- G2 O5 x5 @
但仍需專業的比較好& s  w1 |8 s4 o! a; q
尤其是這些深次微米的
* D" P' K9 x, \) o  h光罩都好貴  不是 designer 玩玩就可以的
4 @0 U. J8 w5 X5 J8 \3 \( R% x* K只不過 layout engineer 也業一直學新的東西
/ d9 j+ n/ I3 w否則容易淘汰而已!
3#
發表於 2007-4-16 11:53:10 | 只看該作者

回復 #1 jianping 的帖子

您好.JIANPING 板主,最近一直奔波找LAYOUT工作.一直没能回复您的消息.我尽快申请MSN和您保持联系.- j% X% Y, \0 K# y5 z/ G
我是觉得LAYOUT只是入行.万一真有天LAYOUT不行了.转ANALOG就行了.而且相信没人会在RD干一辈子的.努力转ADMINISTRATE啊.
4#
發表於 2007-4-20 00:43:47 | 只看該作者
Physical Compiler 已經決定數位Layout工程師的前途嚕
5#
發表於 2007-4-25 10:45:12 | 只看該作者
其實 Layout automation 的議題也存在相當一段時間了,不過以目前看來 Digital 的方面是 ok 的9 F4 m4 @) D: j( y
* n  S9 a& v* @) H3 H
但是Analog 就還有很長的一段路要走。
% F' j' Z0 ]9 T& u9 p% c4 W. `9 G2 Q; v* M1 ^7 A9 D
看看現在台面上那些宣稱可以 自動產生 analog laout 的 tool 就知道了。如果真的好用或是夠成熟,會是現在這種情況嗎!!1 J4 \7 g& N- S0 [
- x( F7 X$ N- P: @9 G/ h$ x
製程越往下走,人對Tool 的依賴程度勢必只會加高不會減少,因為Rule的複雜度已經漸漸的超越一般人可以負荷的程度了。. N7 g. t  I7 y' Y
2 g0 T4 \) i% D# ^3 Y! V
COT(客戶自有工具)的 "終極" 目標當然是希望可以一個按鈕下去就作完。不過說真的難度太高了,所以一般CAD的人員,只要能夠有助於加速作業的方案都很樂意接受, 而且目前國外大廠 45nm 都還是人工在畫的狀況下, 個人認為 3~5年內 說要做到"全自動"不太有人會相信的。1 R0 ?' f0 N. P1 C3 u9 t4 D
3 v7 `$ x9 U; x' }) M
自動化的趨勢是不會變的,所以Layout 以後也許不用再畫圖了,但Tool 終究是人在操作的,只是那個人是現在的你還是別人!!
, g, q' t) [7 u# U5 K- o: _/ p& I% s! S2 B- H- f
所以平時就要加強自己各方面的能力,為了就是準備這隨時都有可能出現的 "變化"

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jiming + 3 社群可以加強大家各方面的能力麼?

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6#
 樓主| 發表於 2007-4-25 18:49:41 | 只看該作者
呵~~~謝謝指教,總之~再現今這個社會~不管哪個行業,都是要不斷再學習的,不然就會被淘汰,當然~LAYOUT這行業也不例外.
7#
發表於 2008-2-2 18:28:02 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

EDA界 早在我讀書那個年代  2002左右3 p! }  _6 u4 k5 F% _$ F2 c# M
就已經有很多  Analog Layout Automation 軟體的研究
. X$ T" S" p* ^0 B; M( L
$ C  J" @7 _9 [3 p: M: K9 d) Y: ICAD 學術界的研究者企圖想要用  類比自動化佈局軟體  取代類比LAYOUT工程師" i1 K' P' B/ `/ `3 x2 a" q
4 ?* t9 }! |/ J% X- S5 h! O/ P0 W
但是有一點很重要  EDA的學術工作研究者 或者是 EDA工程師  不管是 外商還是本土企業
  h/ S* N8 w6 L  M/ }+ F背景 清一色都是資工   偶爾會出現幾個  也具有電機背景的人: A1 h8 P6 I2 \) X
但是  真的畫過 Layout 的 資工領域研究者 又有多少個1 b' `, p( T. g/ n

* x3 y* {1 X0 V, h" t" q: {1 o事實上  並沒有太多  甚至是很少  因為LAYOUT  可能不同的類比電路或RF電路
& A6 j. ?5 }2 L( z9 [$ ^+ e畫佈局的考量都有所不同
7 U# [, f- E8 B/ u: I
5 ]/ Q1 @* ]) L8 G+ U$ c應該是很難有研究團隊  同時精通這些領域  把類比佈局自動化 TOOL 做出來5 P6 q$ O: j$ V+ l
就算做出來也必定會有 瑕疵5 k" N6 y, M) Q# K% `
因為TOOL 很難同時FIT 一大堆應用電路 不同的畫法.
8 v' T) n1 K: Y5 a
9 m3 E+ d) U( Y6 e3 L4 |所以我想  很厲害的LAYOUT還是非常吃香的
  H' F1 j6 w2 j9 {7 A; ?) k8 i6 h出路部分應該不用擔心

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chip123 + 3 大大 升少尉 就頒發勳章!?

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8#
發表於 2008-2-13 15:28:54 | 只看該作者
暈倒
+ {; x  X% G) \" l今天才看到這篇, T+ y) D" ]: \$ Y( `
還版主發的...$ @' H, }5 ^# I. O
. C4 t8 w4 N: b; z% l2 R5 f: V9 d
COT 是什麼都不知道
7 ~( P% l. S$ A5 K- G就亂貼亂下評論
# p2 d5 d' q# W9 k  fEE times 翻譯本來就白痴白痴的# ~4 R2 T7 `, E
最好去了解原文再來貼..., H; _' p5 q# f, w4 t1 k3 }

+ W+ R5 n/ G! L( f2 V# i底下有COT vs. ASIC 看一下吧# Y8 H( i/ P( t6 \6 i$ C
http://www.sigda.org/ispd2003/2001/presentations/1_1.ppt

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yhchang + 3 + 3 Good answer!
jianping + 15 + 20 您已是向網二兵囉!

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9#
 樓主| 發表於 2008-2-14 11:45:39 | 只看該作者

回復 8# 的帖子

感謝指教喔~~真是受教了~~希望以後您能常來發表看法
10#
發表於 2008-2-18 15:21:09 | 只看該作者
希望未來90奈米以下的製程能有更多更好用的客制化工具,不然晶片數目越來越複雜,也是很難佈局的。
11#
發表於 2008-2-19 18:14:20 | 只看該作者
大大的分析~蠻好的~~小弟對ic設計業界有一點點了解囉~~多謝大大
12#
發表於 2008-4-20 21:28:06 | 只看該作者
其实说到未来操作自动化的工具的那个人,我觉得也许不需要太高水平吧?只是按按钮的话可能谁都可以,就算没有完全实现自动化,这个行业也很耗眼力的,做久了眼睛也不行,所以出路终究要想想。。。。。。
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