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[市場探討] 眾人都會IC設計

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1#
發表於 2010-1-22 00:13:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
雖然一堆非相關科系來分這杯羹,但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"
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2#
發表於 2010-1-28 22:54:10 | 只看該作者
我也有同感 真的一堆人在作
1 e7 K5 a$ @& U& i升都升不上去了 高手一堆
6 H) F- L7 u$ |$ k9 |6 j1 D- D有時真的有點灰心了
3#
發表於 2010-1-28 23:50:40 | 只看該作者
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗,升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑,什麼本科系還是其次拉
4#
發表於 2010-1-29 09:43:15 | 只看該作者
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好
4 r( \! O5 t/ Y...沒人說... designer只有被人訂的份拉...
5#
發表於 2010-2-1 07:44:19 | 只看該作者
竹科搶人大戰一觸即發 ) J8 @- \( l* s+ G4 G! X
中時電子報 - ‎2010年1月14日‎
4 @2 B3 L' M/ g+ c5 R
& h9 j5 H. h9 P6 q( ]2 E4 U7 v竹科人去年經過無薪假和裁員風波之後,今年景氣明顯轉好,除了之前各廠開始調薪,並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外,台積電十三號晚間包下新竹縣體育館,席開兩百五十桌載歌載舞,但為了顧及社會觀感,尾牙宴則是禁止媒體進入採訪,員工也相當開心,看得出來,在新的一 ...
6#
發表於 2010-2-3 09:58:47 | 只看該作者
IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉。
" c- a, }* m" s" G" K) [) ~再過幾年,就像掃廁所的阿桑,隨便抓一個就可以頂替你的職務了。
7#
發表於 2010-2-22 11:25:23 | 只看該作者
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~
8#
發表於 2010-5-11 19:23:33 | 只看該作者
"IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉"
% _: |! Y  p3 Y4 s- |% Z閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!!5 M7 O0 [: Z& T; o
analog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!!5 m; n! b  @8 J. X1 l
就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎??
: B" u' ~# o8 N! M+ g1 F6 Jdigital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!" [6 s& c5 O- I
把IC design看得太小兒科了........

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參與人數 2Chipcoin +5 收起 理由
masonchung + 2 我很贊同!
chip123 + 3 尋找台灣digital IC designers?都到哪去了 ...

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9#
發表於 2010-5-19 18:56:21 | 只看該作者
同意八樓說法7 ^& v5 f2 f2 N/ d  s5 N
只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧...
3 o9 q* w& O! Y% N) f0 ]( manalog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug...  i9 Y$ q7 @' f8 p" `
一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已/ @: ~; u# x7 k6 O# Y  |
再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統
( Y% s! d& {0 F! M# t
# a1 F9 ]) T; m最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....
10#
發表於 2010-5-20 10:07:06 | 只看該作者
隨便train個一兩年,可以接手前人簡單的design ,跑跑simulation,產生test pattern,做做量測,這我同意。不過要從無到有,完整建好一個Project的平台,還有Chip回來之後的抓Bug,很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解,才可以的。畢竟,做IC不是Code寫完就沒事了,六樓的朋友顯然把事情想簡單了。
11#
發表於 2010-5-20 11:27:27 | 只看該作者
我也同意10F的說法唷$ A9 f% e4 a. m" K
可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將
8 g2 h' a. K. P# d5 L3 E6 Q畢竟還是有根本上的差異的; ]5 V% ~7 Z' D* M  C" M
而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....
12#
發表於 2010-5-29 17:41:18 | 只看該作者
雖然我還只是學生,不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。2 p* M+ E$ f5 y( f1 T( e
訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已,要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...
13#
發表於 2010-6-7 10:02:04 | 只看該作者

設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主,第一名是電機電子科系

學什麼都行 6成職缺不問畢業科系 2 H7 r! X; U3 O8 d+ w
中央通訊社 - ‎2010年6月5日‎+ U4 G$ F' R4 p, k4 e

  S/ Y. v( {7 u" a2 O+ T% J$ o& M! P/ V調查指出,研發製程、製造品管等專業工程師職缺,有7成會設定畢業科系限制,太陽能技術工程師更是100%只錄取相關科系畢業生,算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外,像是社工、法律智財、法務或會計等職缺,也相對較會對求職者畢業科系設限。 ...
14#
發表於 2010-6-9 01:16:47 | 只看該作者
我覺得大多數人都是差不多的,除非你特別聰明,或者特別鑽研
0 F9 _: g( B3 u  d6 v而且鑽研比聰明更加重要
15#
發表於 2010-7-5 16:41:15 | 只看該作者
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design7 @/ y9 Q" Y# ]/ k# I
跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的
4 e/ ^4 b7 V. e這樣和寫程式有啥兩樣呢 ; v3 L/ L. b+ W& ^) j& ]
做IC的確不是Code寫完就沒事了~
, w9 P0 d- L' k( |7 U4 k  ^: c真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益; r9 P/ |! Y* E6 w. \
系統效能表現差
' }2 A4 X! u' R寫軟體的可以換台pc就好嘞: {3 A5 C- Z5 Y6 _# a- b
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來
/ ]0 a% N/ v6 M7 y- v6 f換高檔的fpga就有用嗎
3 ?* m4 f/ y  |2 |% ~) b  m. N) R8 b+ U要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧

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參與人數 1Chipcoin +2 收起 理由
jayfei + 2 有趣

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16#
發表於 2010-7-6 17:53:55 | 只看該作者
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"
6 B# [4 L) n6 r1 w這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........$ k. B. D) D) t% l' z% q) Y
更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......
+ e1 R: Y( B! k& h* c8 c8 y. a例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........

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masonchung + 2 很受用!

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17#
發表於 2010-7-6 23:47:15 | 只看該作者
yes ....不錯!大家都講得很好,也講得頭頭是道。
5 O+ u0 \8 ]* C  [! y--' P% m9 o( q6 X6 m8 a
但是不同的是:十幾年前,搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC,就可以賣得嚇嚇叫了。
* ]% r; m- m0 y' m, H) l也不需要很複雜的EDA Tools ,甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦,隨便小貓兩三隻,
. m( k% k  Q! z" Y1 V開一家IC設計公司,去找一家系統廠商,把他們的系統版子看一看,就可以整合出一棵可以大賣的IC,
$ B: h: C$ P# B2 r! L譬如:掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...; i" q7 `$ O/ _, I1 W
-
2 O% i- @# B3 q5 v) N: P. v但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計,還要包括circuit design,
# k/ d% z5 j9 i! c還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師!所以,若以投資報酬率來說:. ]9 g& B5 y1 l3 A# ~3 N$ u
真的越來越難賺了...另外一個重點是:不是講技術的問題,因為只要人一多,意見就很多,* C% m" ~7 g1 [9 g& @
搞到最後,都不是技術的問題,反正大家湊起來開會,誰也不一定說服了誰,
" r6 P% B) a1 [3 I技術越強的又怎樣?!...搞不定別人,要嘛您自己搞?!現在又不是以前兩三隻小貓的時代。
5 N1 i/ I, p. a* H$ H* I...
" G, _. G4 F4 {是啊...搞IC 設計的利害~偉大...好,不服的自己再開一家!
5 e- }! B0 z; n: X/ K) z1 s那其他的呢?!大家就慢慢燒錢...看誰撐得久,反正大家會的~懂的都是那一套。
% n$ J/ ], a& c) U
/ Z5 Q) ^6 p9 E) d; A更嘔的是:作得好的不一定會賣得好。搞到最後,最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師!
  N+ b! j2 Y$ s+ Z  @9 Z5 }0 F2 Z/ ?----因為最後連要轉換跑道都很難,每天看著業務整天吃香的~喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。& F, J9 X  O) V: i" E6 K4 Q
結果,落得最後下場是:原來老闆已經準備把您們給賣了(公司合併)!自己還是最後一個被告知的!

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masonchung + 5 言之有物!

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18#
發表於 2010-7-7 08:15:24 | 只看該作者
回復 1# kyokanasaki 4 h6 @0 c8 X4 _* e  q' q; ^
9 Z) E2 K- M2 ^; Y  y
' {) P# t' A1 O/ R( A4 f4 b
    其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合....., `+ J3 |0 T3 f+ ?- X6 {' r- }
    但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....
- ^+ T& @3 j0 I% ?  O    但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...
! C3 h9 J- D" ]; c" [    因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....9 o2 E9 O. l& B& g2 ]2 a
    其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....
19#
發表於 2010-8-18 11:39:07 | 只看該作者
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎?還是電路設計?% Z' E; r8 d2 @# o
3 ^; O4 C2 Q5 }7 ~: l" ^+ z
  上頭討論到的事情,貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。
; Q8 _4 c- h$ H: K$ h  電路設計只要接起來,燒錄程式之後,電路可以動作,就已經成功一半了,接著就是各種不同的測試和除錯。
6 S4 c/ y* A$ ]3 U4 p9 H( |  而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內,而是在『電路設計』的範圍,麻煩一下,請不要肖想會了硬體描述語言,就以為自己會IC設計了。$ O/ w8 u9 k6 t! z
% e! M) R' ~# O3 d
  真的,請不要把『IC設計』看得太簡單的了。2 ]3 ~9 |1 X) L) K- N) z1 ~2 l  ?
  光是一個很簡單的AND閘,就有各種不同的作法,MOS的長度和寬度如果有所改變的話,就會影響這個AND效能。- G% l' i- H' G( k8 Q  G
  還有,類比需要一些電感、電容器,這並不是Verlog可以應付的了得東西。
; ]  j3 B) C7 Y7 _4 Z  IC設計需要更多的專業知識,更多的理論基礎,不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢,沒那麼簡單,謝謝。

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參與人數 1Chipcoin +2 收起 理由
jayfei + 2 講得好

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20#
發表於 2010-9-17 11:42:31 | 只看該作者
路過....非常同意樓上看法
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