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[市場探討] 眾人都會IC設計

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1#
發表於 2010-1-22 00:13:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
雖然一堆非相關科系來分這杯羹,但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"
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2#
發表於 2010-1-28 22:54:10 | 只看該作者
我也有同感 真的一堆人在作
0 d. {" s* c: B/ X升都升不上去了 高手一堆
* W( S, a- C' c6 E/ v! t% f3 s  x# }有時真的有點灰心了
3#
發表於 2010-1-28 23:50:40 | 只看該作者
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗,升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑,什麼本科系還是其次拉
4#
發表於 2010-1-29 09:43:15 | 只看該作者
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好4 w! N7 i1 _; B' N; v1 l! y
...沒人說... designer只有被人訂的份拉...
5#
發表於 2010-2-1 07:44:19 | 只看該作者
竹科搶人大戰一觸即發 5 M( p/ q8 f9 q- j  m  E! x: B, F
中時電子報 - ‎2010年1月14日‎
9 g+ R$ K* O" x7 `0 C: y) D4 r: g' i
竹科人去年經過無薪假和裁員風波之後,今年景氣明顯轉好,除了之前各廠開始調薪,並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外,台積電十三號晚間包下新竹縣體育館,席開兩百五十桌載歌載舞,但為了顧及社會觀感,尾牙宴則是禁止媒體進入採訪,員工也相當開心,看得出來,在新的一 ...
6#
發表於 2010-2-3 09:58:47 | 只看該作者
IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉。/ z# {4 `5 {6 Q3 q8 h
再過幾年,就像掃廁所的阿桑,隨便抓一個就可以頂替你的職務了。
7#
發表於 2010-2-22 11:25:23 | 只看該作者
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~
8#
發表於 2010-5-11 19:23:33 | 只看該作者
"IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉"- o) |( j! T: e7 _  v" B0 m
閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!!" @, y8 u. D8 {1 n* z1 k6 O
analog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!!! C' Q/ j' U( p  @+ G
就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎??
3 F( h# s; p4 I3 mdigital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!
+ `& C" C( M6 P把IC design看得太小兒科了........

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masonchung + 2 我很贊同!
chip123 + 3 尋找台灣digital IC designers?都到哪去了 ...

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9#
發表於 2010-5-19 18:56:21 | 只看該作者
同意八樓說法
' J8 ]. S( P3 z! }3 D0 {: ^) [只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧...
3 n4 M& k7 s8 N5 tanalog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug...2 K4 G( O0 d% @; s: [
一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已
: h# }% i+ O, m6 Q( T9 \! s再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統9 z6 C! l  j& P3 v/ Q

1 k) F) V  C* N/ N2 A3 _+ T" @' G7 Q最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....
10#
發表於 2010-5-20 10:07:06 | 只看該作者
隨便train個一兩年,可以接手前人簡單的design ,跑跑simulation,產生test pattern,做做量測,這我同意。不過要從無到有,完整建好一個Project的平台,還有Chip回來之後的抓Bug,很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解,才可以的。畢竟,做IC不是Code寫完就沒事了,六樓的朋友顯然把事情想簡單了。
11#
發表於 2010-5-20 11:27:27 | 只看該作者
我也同意10F的說法唷
) H  x: K; X. J) [可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將$ f( p2 q5 M) _/ G3 l* G: n
畢竟還是有根本上的差異的/ |4 R' l) V% Z; Y! k8 F
而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....
12#
發表於 2010-5-29 17:41:18 | 只看該作者
雖然我還只是學生,不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。
) Y: U0 F! d; _' D" H  Y2 Y) A訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已,要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...
13#
發表於 2010-6-7 10:02:04 | 只看該作者

設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主,第一名是電機電子科系

學什麼都行 6成職缺不問畢業科系
6 t/ P$ _+ V# d; P" ~中央通訊社 - ‎2010年6月5日‎, T1 W8 X7 h* w' J; a
- ^# g9 K4 M- w% [3 b% Z
調查指出,研發製程、製造品管等專業工程師職缺,有7成會設定畢業科系限制,太陽能技術工程師更是100%只錄取相關科系畢業生,算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外,像是社工、法律智財、法務或會計等職缺,也相對較會對求職者畢業科系設限。 ...
14#
發表於 2010-6-9 01:16:47 | 只看該作者
我覺得大多數人都是差不多的,除非你特別聰明,或者特別鑽研7 B7 q7 O6 x9 L' Y" [
而且鑽研比聰明更加重要
15#
發表於 2010-7-5 16:41:15 | 只看該作者
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design( F1 P2 p& Y' z* A/ u, P
跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的! s; x/ n& w: O8 L, o1 ^# w$ M/ ]
這樣和寫程式有啥兩樣呢
' d- p( T& s! I4 F1 T: h做IC的確不是Code寫完就沒事了~9 ~0 Q5 B! [% O# b9 Y
真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益
  Y$ U' y( s1 ]4 k系統效能表現差  ^' T% }) ~7 P% O- u! T
寫軟體的可以換台pc就好嘞/ R/ \/ d4 j2 C; k, v# p8 F; A
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來 * s" W' J# U6 K- w" k+ o0 U0 T
換高檔的fpga就有用嗎 " P' Q; w: m* A$ H" X  N
要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧

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jayfei + 2 有趣

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16#
發表於 2010-7-6 17:53:55 | 只看該作者
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"3 X5 u+ N# c0 \" i6 Z9 j
這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........
. S; ^) A5 Z# [, n8 m更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......! N* z: w9 j% R& a/ f; \; s
例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........

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masonchung + 2 很受用!

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17#
發表於 2010-7-6 23:47:15 | 只看該作者
yes ....不錯!大家都講得很好,也講得頭頭是道。
0 V/ u5 k7 P2 O. c6 ^--
. g% M& Z! }0 b" P但是不同的是:十幾年前,搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC,就可以賣得嚇嚇叫了。/ f6 u) L: ?" n, v4 `
也不需要很複雜的EDA Tools ,甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦,隨便小貓兩三隻,
: B  _, L7 \2 W* o開一家IC設計公司,去找一家系統廠商,把他們的系統版子看一看,就可以整合出一棵可以大賣的IC,, `7 X9 {; J$ y- s
譬如:掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...1 N9 T: {% ~8 |4 n% b6 l+ F
-- Z( v# x1 A5 l2 H# i  S
但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計,還要包括circuit design,
, ^( o0 K$ q+ G! b還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師!所以,若以投資報酬率來說:
* K5 y- M, J1 |, Y9 c4 }真的越來越難賺了...另外一個重點是:不是講技術的問題,因為只要人一多,意見就很多,
5 F0 J- O7 p4 b( D/ T) h8 N) r搞到最後,都不是技術的問題,反正大家湊起來開會,誰也不一定說服了誰,* W  D* K# A, R/ C5 A
技術越強的又怎樣?!...搞不定別人,要嘛您自己搞?!現在又不是以前兩三隻小貓的時代。' Q1 ?4 k; g$ ^4 E7 n- A5 |3 |( z' E6 a7 X
...1 O" a+ U% x* j2 i1 P& P
是啊...搞IC 設計的利害~偉大...好,不服的自己再開一家!4 o' _3 J9 b, h! q3 T% M& N
那其他的呢?!大家就慢慢燒錢...看誰撐得久,反正大家會的~懂的都是那一套。/ E9 K0 U0 ^  [; m; \' c

5 \( ?# ?" Q7 m  u$ e- p7 S更嘔的是:作得好的不一定會賣得好。搞到最後,最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師!
7 t# c  P1 T- H' f+ ~----因為最後連要轉換跑道都很難,每天看著業務整天吃香的~喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。- E# c# ?& f+ R# w6 A
結果,落得最後下場是:原來老闆已經準備把您們給賣了(公司合併)!自己還是最後一個被告知的!

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masonchung + 5 言之有物!

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18#
發表於 2010-7-7 08:15:24 | 只看該作者
回復 1# kyokanasaki 6 \4 a2 q$ A' A' f' U4 q

3 F* V6 Q# h& u* I% X1 p
9 D  a0 h. \; ]  y1 ?    其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合.....
( Z  g" `6 u' \  Q8 Q9 _9 h# {    但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....# j& ?- C2 A' l8 g
    但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...
# O( M8 |: N. y, ^    因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....
8 t  `* ^( O( j0 y    其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....
19#
發表於 2010-8-18 11:39:07 | 只看該作者
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎?還是電路設計?
3 Q& o3 D8 s' [! ?2 e3 F: g
7 w6 b* r% I1 B! M2 O  上頭討論到的事情,貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。
* ~4 C" r& E8 \: V: q2 U& D9 f  電路設計只要接起來,燒錄程式之後,電路可以動作,就已經成功一半了,接著就是各種不同的測試和除錯。* \% b5 l5 V5 O: M" b
  而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內,而是在『電路設計』的範圍,麻煩一下,請不要肖想會了硬體描述語言,就以為自己會IC設計了。% ]9 v/ f5 H( [  R+ E7 f0 @2 [
  [5 @) ?, N( L; v4 D; z
  真的,請不要把『IC設計』看得太簡單的了。1 L" f' |! z. i2 h% z' N3 a2 M/ J3 }
  光是一個很簡單的AND閘,就有各種不同的作法,MOS的長度和寬度如果有所改變的話,就會影響這個AND效能。0 i6 M4 w  l# |- d2 N
  還有,類比需要一些電感、電容器,這並不是Verlog可以應付的了得東西。9 ~  y1 L3 t' ?2 W! d
  IC設計需要更多的專業知識,更多的理論基礎,不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢,沒那麼簡單,謝謝。

評分

參與人數 1Chipcoin +2 收起 理由
jayfei + 2 講得好

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20#
發表於 2010-9-17 11:42:31 | 只看該作者
路過....非常同意樓上看法
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