charge pump 鎖相環電路LPF參數如何確定？

liangshangquan

我在設計一個charge pump 鎖相環電路，已經流片一次了。LPF電容采用外接。現在需要將LPF 電容改版，放在chip里面。現在遇到了一些問題，希望朋友們能幫助我下下。

3 a. w/ s9 U6 Q& v基本情況如下：
1）0.35um的CMOS工艺
2) LPF是三阶的傳統結構，电容采用PIP电容，由于面积的限制，总的C的大小大概为1nF。
* H0 p, Z0 g" c# x3 G* Q  P3) PLL的输入频率范围可以是6-160MHz之间变化的，输出频率范围是在96-400MHz范围变化的。
4) VCO的输出有个分频模块，在環路內可以 實現 4、 8、 16、 32的分频控制。

經matlab計算和電路遇到的問題：
1）由于主滤波器的电容太小，我的LPF出来电压纹波很大，我早上算了下，由500多个ppm。多大的波紋是可以 容忍的？設計 時該如何減小呢？
& P  ]3 v* ]4 B2 t+ X* u2）电路做trans仿真，可以完成鉴频并且锁定。但是無法實現零相差，相位上总是反馈信号要超前參考信號一些。从charge pump的控制电平上看，总是在给LPF充电，可是总是充不到所要的电压上。這是什么原因，該如何解決呢？
+ p! j; x/ l) _9 x! `3） 根據如前的應用頻率，我的交叉頻率多大最為合理。可是如果是100－200K rad/s，主濾波器的電容無法做到nF 的數量級。
* \# k8 |& t9 E, a7 D8 h
( b6 j0 r/ c+ J& w6 r請高手為小女子指點迷津，謝謝

simenkid

1) 設計時通常是縮小您的迴路頻寬或是增加阻尼即可
. V1 d2 N- w+ q  m1 s- X2) 看不太懂您的意思.... 但我參您可以檢查一下充放電電流的匹配度
, b& V8 U$ j1 k# l, ?　鎖相不一定要0相差才是鎖相, 要看相位頻率偵測器的種類, 只要回授訊號與參考訊號之間有一固定相位差即可
　通常不是0相差可能來自電路本身些微延遲所造成的
3) 看不懂"交叉頻率"是什麼意思, sorry

liangshangquan

不好意思，Eleen的一個PPT上寫的交叉頻率的概念，cross frequency。我的理解應該就是環路帶寬吧。
% z9 F: s) n9 z8 ]
" Q; _3 s/ G% j* q/ B& W1 a% ?& s由于我的PLL 是PFD＋charge pump型的，如果我的LPF做得理想應該是可以做到相位鎖定的。

9 T) m1 `2 \. F1 v+ `5 \謝謝您的解答。

finster

PFD是Phase Frequency Detector的縮寫,亦即它可判斷PLL的input和output頻率的phase及頻率的誤差,進而反應到charge pump及LPF作出反應,然後再調整VCO
一般而言,要作到相位鎖定和charge pump比較沒有關係,真正要留意的反而是PFD電路,因為PFD電路會有dead zone的問題,而這個會造成PLL的input和output頻率有一個相位誤差存在,如何改善PFD的dead zone,目前有好幾種架構都己經有發表在paper上了
. m$ l' @5 g3 E6 j- Z* L4 K$ C! h( `$ C再者,即使PFD電路是採用沒有dead zone的架構,在layout的安排上也要非常小心,如果其UP及DN的path不平均對稱的話,一樣也會造成相位差存在
4 _6 V" i& Z5 C) W) Y
/ H/ k* l! }, T如果你覺得你的ripple過大,那麼,我倒是建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
& y, Y8 m6 e$ z藉由這些值可以幫助你探究你的PLL究竟是那裡出問題,前三項數值是設計PLL很重要的參數,若照你所描述,應該是你的damping factor過小吧
再者,1nF的電容很大,我以前所設計過的PLL也從沒設計到這麼大的電容,150pF的電容己經幾乎是我的上限了,建議你重新檢視你PLL的各個block參數,我想,你的PLL應該沒有作最佳化的設計

liangshangquan

謝謝二位的熱情回復。
. @, H0 V/ F) w0 g3 \" E+ ~" Z2 n! v2 i
我做了計算和仿真，我目前PLL 相位差始終存在和CP電流的匹配度影響似乎不是很大。
  K% s& v( g5 L( x* M
finster說的 cp電流可能回事重要的原因，但是應該如何確定呢？和 LPF中的 C1的大小關系大嗎？
! ^; J4 O/ x# Y7 `- U. ]8 _
2 j* O* P* F. W+ u; |# z  R還有版主說的“最佳化設計”該如何驗證和實現呢？

monkeybad

我覺得輸出clock和輸入clock存在相位差應該是正常的吧 輸出clock總是要經過一個counter除頻後才回授到PFD
所以不可能達到0相位差 但是相位差只要是固定的就可以了
3 N- }9 \) B! G1 V* T8 |5 X" ^在PFD兩端的clcok才有可能存在接近0相位差的clock吧
( l3 [0 N' S, M: j& x
/ z0 _: S5 i5 e5 F7 m另外紋波電壓多大要看你的output clock的jitter能忍受多大 我覺得可以簡單的計算一下
就是 jitter=1/(紋波低電壓時VCO output頻率)-1/(紋波高電壓時VCO output頻率)
大概可以估計你的紋波是不是在能容忍的範圍
一般都是蠻小的啦 而且你的LPF電容用到1n了 超大的 所以紋波應該不會太大才對

假如紋波太大那最直接的方法就是降低CP的電流 增加LPF的電容 這樣紋波就變小囉
但是PLL鎖定時間會變慢
另外也要注意CP上下電流源有沒有相等

要最佳化首先弄清楚 PLL各個參數之間的關係 可從PLL運作的model推導公式得知
好康相報裡面有提到一些相關的設計文件 可以先參考一下
+ F) z" W0 H7 F, ^: J6 Hhttp://www.chip123.com/phpBB/viewthread.php?tid=8116&extra=page%3D4
) M2 y5 s( p: O2 ~1 w2 i* i另外Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits 裡面也有講解可以參考一下

[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-30 07:07 PM 編輯 ]

finster

PLL的設計有其數學式和相關的關係
如我建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
  x. x0 u7 Q0 t' N$ ^因為這些都會影響著你所設計出來的PLL的performance,如果你都不知道不這參數所代表的函義為何,那所設計出來的PLL即使會動,其performance應該也不會太好
4 X' B; @3 d: E/ [0 h$ `我上述所提的那些都在monkeybad大大所推薦的Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits中第15章有很詳細的介紹和公式推導,強烈建議你花點時間去看一下,我想,對於你設計PLL有很大的助益
節錄一下書中所提的:damping factor > 0.707
; h( S# K: F# H; e! [9 i. W% S為何要使用二階R-C和三階R-C的理由書中有提,另外,兩個電容的大小比例為10~15倍,至於何者為大,何者為小,書上也有提
VCO的gain會影響你PLL的jitter,如果沒有留意,那出來的PLL的jitter應該不會很好......
: @' }  J6 ~2 Z) {+ M) l: l這些,書上都有提

yoyo20701

喔~~講的蠻詳細的~~多謝謝大大講解~~讓我又上的一課~~謝謝
9 C6 \7 i, D. N, R3 Q9 R5 r雖然我沒做過pLL~~看看也不錯ㄚ~~謝謝

ilovehorn

大大你好
我剛看了一下Razavi的PLL部分
9 @5 W9 s0 o5 E0 N9 j( K你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
/ g! t+ G: z% U我是類比新手
8 x/ E; O& s0 {7 @: k2 c還請大大解惑
, h2 D/ _0 C) D3 A" v謝謝

[ 本帖最後由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:50 AM 編輯 ]

finster

原帖由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:47 AM 發表
大大你好
% Z0 s# n' B" j# L' P% _/ X- Q+ y我剛看了一下Razavi的PLL部分
你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
# u  |4 r! e1 T( \2 K也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
我是類比新手
還請大大解惑
! l' A, h7 H6 B) Y  ^% D謝謝

2 C3 R9 i: P# M2 E$ ~6 ?; y
8 z9 K+ E# ~% s
; c) d% p2 V" @$ j沒錯

fcchang

台大有個專做pll的教授叫劉深淵
1 o4 t& ^( k! [- {4 i* z* i他的講義裡關於這方面的介紹非常仔細
) c. N* M( Q+ N% G設計上你的 c1、c2的比值，頻寬的大小
對所應的phase margin，damping factor
通通算出來給你
不妨網上找一下
8 f5 G  j4 L7 t- g( K0 @$ |應該會很有幫助的

zhangxu2100cn

偶然发现这个论坛，发现真的不错，我还不是大牛，希望以后沃野能帮大家解决问题

quantum

根据反馈系统的一般原理来理解：
' N6 Q) A; o& ]( S& X! L5 v4 Jphase margin 大，则damping factor 大，ripple小，但settle time 长，
phase margin 小，则damping factor小，ripple 大，但settle time短。

这样理解妥当吗，呼唤大大解答！