spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
' n9 _; v( c- g' N# m& e之前都是用估算出KP(trans-conductance)
; c' S% [& A9 R7 ^也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
" q6 e% G& }" i2 n+ M                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
$ u# f$ _- t+ b$ b因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
謝謝回答

jerryyao

請問EE240是甚麼？
7 [( l# ]" w4 P' \8 P! W8 Y此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
  [/ V% o" W/ b7 G: p9 M2 Y無解。

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計
5 s+ c" X& G# a
可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
  P( [. `8 S0 ?% H/ ^4 |1. 為何∝不是2
) h2 I) X, q" E# Z1 w2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
1 l, R3 i1 G) O( w5 Q' d1 y% o3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
5 d7 _" y. c  K# N4. 第7頁是如何來的？
. ?4 x4 B1 Q4 h2 f# y* \9 T謝謝。

( e0 R! Z& H- X% Q[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
: ~- j) _4 y9 T+ ^想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
" J* C  {6 Y& {事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
/ ^5 F7 F7 A) V2 f6 G, X% _( O7 V給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
* s  [/ s  R! [  u3 O3 }所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
2 P6 }3 L' B) c$ f  d各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
接著在個別去算  Un.p * Con的 值
# C( K6 p0 ~) S就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
3 J) w" c  t6 H* s& v% P並非是一個固定值,
所以通常手算是先用一個大概的值,
8 D# P+ z6 c5 q4 x, L2 C1 `再去做一些iteration才會準

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
Vgs         lamda
7 D- b. b+ j# n: v; N2.5       0.0076242
2.0       0.008754
9 |6 q- ^, m" o9 Y, N1.5       0.014756
1.0       0.035302
0 J7 ]2 b; U  _4 b: m& C3 S不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
  m1 }( n4 g, r8 `* n. C3 Ahttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
) n1 ?6 d6 E. K( r% n8 Hhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

nezkax

提供一個之前用的方法,
8 x8 r  e& _9 f# K由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
) C# k) @; v: `% v0 o4 z: v
; |0 |- k' s- |. y由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
- F4 N6 o4 y0 d+ H$ {由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
( |( D6 u3 h4 Y! Q故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
% S$ w3 _; o  s* Z& S
) Q, J3 J' r  H" X. `6 U將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
KP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
; @7 T2 B+ _; v* x     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
6 s) Z  ~# O" A% y/ z
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看