RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
! ^  K- x, q* v9 _; ^
3 k! W+ v. P0 D6 T9 b" w% \RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
) s5 R4 A2 w0 G5 ?: V
Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

: @8 D5 Q2 |. Y; A/ t, f" w5 ORD: 你們只說要XX功能

Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

! a7 ^! {* t3 H; U" g" bRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
& n: j. j. z. M
RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
( _& a3 ]# S1 b& l
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
$ D+ x3 j2 v2 C: a8 a* b
/ i* X7 d# x) P! Z$ t1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
! B9 ?1 r! b  ]% g0 j* |2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
$ d5 J0 s, M# G0 {: R- u" q3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
8 e1 b1 z: ~* u' M所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
- i! M2 L; c) p# Q: i5 k此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

5 W" V  }0 \% y' e4 o1 n有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
2 W- z+ z$ \: \$ w9 j* I這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
9 c; _6 ]4 Y' g/ v; v
# h  l- Y4 D$ B/ A, n* W8 f! v3 ?有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
0 F" K8 y  [  A7 W. Q1 \! E如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
- m5 P+ y; ]: y1 }- X如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
. A. L! T+ C) k) W+ b! H3 u
5 p1 x3 P- q. w1 C做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

' g; p$ E* f4 X7 @" O! P
' O% m9 e6 R4 i' a千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
1 D9 l& Z3 w5 _, T因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
, a# t8 m% ?. `8 U( Z/ {
+ K! t  D/ D" j8 x4 }; z永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
7 \1 l$ ?* ?/ }1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
5 B3 R* _9 ?4 X) \! c3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
, b8 c) G# E' X* }, d0 f其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

+ K5 K# `" ]7 q: K3 u6 |0 @
$ I. z/ {1 W2 M  m0 ~& q1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

7 k# L8 p/ s0 s: K9 Z( ]- y6 V2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
! V& S/ r7 v+ ]' s( i7 @6 q" _是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

: q9 ~0 I, }# x" _" Y6 N* v; n2 p3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
. a7 g1 ?4 d+ `! O# w1 r3 S% _( w
7 J" T$ T* B4 h6 U6 J& t. G大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
5 s) Q  x; Q+ C1 h% c4 J0 m
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
0 y* o# V8 j5 Q( k. s# u0 v我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
5 i2 ~& x7 N: U5 G# |/ r8 J. N最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
0 I) `. Q  c; }, {" @這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
( @3 a9 F. V% S4 C! a然後回來要求RD限時做出來
& P5 ?2 r9 F' x% U$ i# j@#$%^&*^
9 u% q3 L( I& @" w3 x2 t
% `" G# Z" U7 q' Y  Lsale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
( p. s( q& [, l  e& b2 p
我認為大家都是再同一條船上的人
# p0 R* o7 E/ x2 S, I; `+ M$ j
& L6 y! \8 K! r0 e! A雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

, ^: X  p" I) T/ C4 E& y不過當客戶問你的問題答不出來時

# S' x9 T0 [3 d5 D心裡真的是給他OOXX
. e: G- m/ `) l$ H4 V
1 N* J' V% M; f4 n大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"

不然

當你在外面奔走替公司增取業績時

  f# h2 V' X. YRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

, D4 x% k3 w: O生氣又受罪
+ G4 X, n( i5 g: z: b' Q  p
7 P; o# {# I% |何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

6 k( P+ h" J$ a; ]; E5 M在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

( j. ?% v) M/ C1 c4 K有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
" a% G3 o# N. L* |有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
. ?7 J$ M* m* R) K+ M6 a& D
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
+ ~7 ?5 r% F( a9 Z( DPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

" v- b1 Q' ^! [" i8 v0 ?
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
) }5 v- D* n* g9 I) }5 ?! k2 DPM=Project Manager
7 S9 r9 {' x; ~" Y, N  t6 dPM=Program Manager
PM=下午才出現的人
0 N0 x9 Y& C* o6 L  {
. E& |% P9 @7 K連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
! N) l  {  Z- t% Z9 ]6 D: ]小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
, R$ A3 e* @3 O* f# E+ g! d# l有些公司PM根本就是在打雜
8 w! q0 Q" W5 n; |5 t6 m9 w* l4 R
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
8 i( h7 @$ ~% E' E& X( F
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
. l3 d% \. U9 T
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
: ]! h/ \4 K& b- b
! ~+ e8 O' R- T而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
3 n. o5 l6 G3 I6 {4 T5 N但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
8 |# x  V* P; L! s- f+ z4 ePOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

1 Y! Q/ v2 R  N& C& t& c0 s- }) k這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
# L3 G0 |; f2 V* {5 }6 X工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
) w4 C2 S- f  Z( C$ q  S9 `2007/11/29 05:59
7 N! j/ x) v% p% o8 Q; k

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
3 f) c* j. ~! [: X9 m7 k# u　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
% b' P0 y6 ~4 @" |, |　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
4 @4 g4 f  ~1 Y% i% q
　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

) J$ x+ i: p5 X) r  i3 g        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
6 a* H9 y0 R2 a. o& W( k　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
$ C$ j1 @$ w0 d! b0 |0 _  B8 t業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
/ s0 e' g% S5 U4 Z3 @3 \9 Z原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
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工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」