RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

( w/ g) ?, ?6 [5 O2 Z6 F3 ERD: 你們要的功能都有做給你們啊...
* s' N+ ?1 L2 O* P5 F2 D; L
1 a- y' {* B+ ]( F' R2 `8 kSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
' g: M6 ]6 W, o; b
RD: 你們只說要XX功能
: S6 g! a3 {5 w( P
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

2 q3 U$ M3 F: ]RD: 你又沒說清楚!?

1 L/ A, S! m% jSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果
$ ]: s, {  m: n9 C3 G1 L
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
% G- ]/ w4 X( y
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
5 B  ~# D& Z  @/ g
. r) k3 H0 z9 B' e# b. e( O4 XSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
( ]4 a8 a# C' Z
0 n- K8 s4 c6 uRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
9 _4 Y; Y/ x2 B, f2 [  |並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
8 L7 M8 L' _: u6 p- L
" S- n8 @9 e- ?6 b$ S; ?. O不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
. O7 D( C% q0 {, x此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
" `! \' {+ m. e# s! j' D( u) u
有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
9 h- j7 d" g* c# d* y6 G8 Z* A
7 P- o* i) t( [( q( }& }有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
( f1 n2 ]0 R) b- a% N$ O7 ~+ oFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
( K& @2 R% t% K$ z: F% i如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
$ u9 E& L5 {9 m: O+ ?

5 A2 Y' Y, Y' z, F0 W% H千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
6 ~3 h4 r; I4 V+ W- E' b3 M1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
$ W- o: y( O# b我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

" \  P' r, N/ r$ o1 @2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3 I# p$ G$ B! \是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
: L- t! Z0 q* ~6 {( o) i# q# {
# }, {* k9 q2 o& Z3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
! Z% `) X0 ?7 V  j' T客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
5 {1 W% g7 X& o8 R: p9 \9 Q6 S
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
" ]3 q1 N' p7 g* D6 Y$ g8 K大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
1 P% l, [5 n# S" j' I1 R
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
- [# O8 n% Y- R2 v$ Z我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
, V. z0 ]) n# u0 J然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
# i( U; B' s9 K$ q+ x7 g5 w0 \3 o
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
* V, }0 [$ D8 T) Q3 ^4 o因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
4 f% y9 y9 ]5 M1 g2 U
% v- E' k. ]1 u/ G% t! C2 ?: v8 D# l我認為大家都是再同一條船上的人
4 F4 L/ l5 ?9 L; X+ S
雖然我們公司沒有RD
1 Q1 ]; P% ~% a# K(我們算是代理商加現貨商吧!)
% |; {& Z7 F* _( L, }7 R/ N
# m" h/ e& r: p不過當客戶問你的問題答不出來時
& i3 u2 z" V! Y3 @
心裡真的是給他OOXX

% }8 e$ m+ e! P" S! q大概是個性問題吧
8 w3 G* Q. n1 ~! u1 P
2 e3 j3 q% k5 n3 T我覺得SALES也要有SENSE

9 [: W9 H6 I2 R& C: u: ~也要有"基本常識"

- f% S1 x. R- N4 v2 U$ p5 l, Z不然
& H, ^1 ?" S1 V4 |/ g
' ?( y3 p. P  l當你在外面奔走替公司增取業績時

RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
6 G* U0 S, E8 x
生氣又受罪
: y* H* D1 u4 `: i3 `
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
) i9 l7 E& s8 X' m: E
( X  q6 E7 K9 t/ z4 s1 D9 P/ e在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

5 v" n3 A" B! G0 c8 B+ l& J有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
+ [# W1 k3 I3 `0 Z9 u3 N: O+ H5 dPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
) p5 |7 z6 Y% e* f, M9 }3 t9 M
[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

3 q& e$ I. }' U; B% n& o, E* P
( f* ^- {) a+ e1 b* tPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
) p- ?# E  ]( t4 b7 BPM=Product Manager
PM=Project Manager
2 X  L2 o0 q8 u4 |% l+ E: T5 q, nPM=Program Manager
* g( ^- o: a2 ?2 q- Z, T+ b3 ~PM=下午才出現的人
) E8 q- R7 I" c: {- m
$ ]! @9 W. `, {( d6 v連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
' y! j" q1 Z+ A0 J; o: e, T
! x  T9 n/ ?$ Q( D4 Q9 GPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

* G7 d3 v; F6 G6 T- B9 L在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

+ V& v* O6 V' B" ESales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
, J! G7 n" d  ~5 ^, D0 U9 {
到時候SALES又會來怪設計得不好
8 {( ?7 D# s; v4 qPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
) z! K# K) ^0 w: J- J# ?) Q每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
0 T" T9 u9 B1 @3 b或者是 希望可以跑得更快
! S2 P1 X- K# B$ S  b) [
# `. I& H. ~0 g" M3 u4 W這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
% [& y& r6 y/ Q" [工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59

! o8 Q) k1 X' F4 j! W

, z3 t. q- k9 a; o$ J+ E# O        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
# l/ h; k5 c1 J4 f1 V: o: G　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
# o' C' P# I( j1 y- I　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
8 i: |% W+ M! K7 N: r8 O
" ^( W2 e+ V- `% `1 u. D　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
: i) y9 t& n+ v( |* Z) U　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
) a, Q* s/ ]# L: X8 f$ f3 _" q2 o; _/ y　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
% z5 G( k; h9 Q# m+ Q5 C) ^業務是 電子電機科
9 u' A  l1 ^: Z5 J) o, ]  hPM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
8 Z$ _* n- z+ [& g原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
. v! M* X! n- G! l. E, p
7 t) b2 z" _, K8 z1 x1 n3 l工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」