RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
" A( w+ A0 q: ^: \! G) _) K
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
( j) c: a% f( _3 _& J
' z3 r' P5 ?7 D& }- B/ ZSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能
5 ?! I( j! k" p& N4 ]
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
! H% H9 u, \. B, G* L. W" f8 z7 h
# W+ G: y3 p" m) k/ sRD: 你又沒說清楚!?
- P4 u  p; d3 U' j3 p; b# I/ ]
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

7 F- K6 ?7 C( nSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
/ c2 q/ T, H+ f1 j1 v
5 g% _2 }5 P2 R& E% ?RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
, ], A- L% d$ M! O! t
Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

5 _8 t- ?6 T' J+ w. z% {RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
. I9 A8 ~0 _4 u" B- y
! o. C8 }( y+ s8 Y7 pSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

) n; v7 R; L+ q" H) q9 }1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
& w- q' J* K+ M3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
% u1 q/ y- G% [4 ^- h並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

7 X2 h$ G. d' j. R) Z不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
, V2 s0 [$ y- H8 s大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

1 z) Q; x' `7 q) s1 b有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
1 |9 {) s6 K. m3 D
有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
- f  |2 V" ]) H, o/ s  G) p: c) PFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
& g. b0 ~1 }- z# c7 _/ ^
" A5 ^( }* ]6 \& r  o
$ \7 b8 ^9 D4 F6 j0 ^千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
1 Q0 ~6 s, `( I3 N. x2 y; M; i因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
, H- `1 i/ _. I8 l2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
" Z, \8 R+ @! U" D; }! _; v7 N6 p3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
, V6 w; B' C# D5 N& `4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

2 e6 u+ |* b! D4 L  Q
1.兩造主管要慎選.
! I( G8 ^7 Y1 S7 Z! O5 v: ^我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
# D; _7 n" _( d# e! y
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
5 f1 M  d( D! M! i是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

3 l2 A3 L( ]$ `0 f/ d大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
. F$ N4 m$ S+ h% r
- ?* B3 I2 v2 H: @* G( i[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
6 c* e3 L% ~+ P& g" G, n4 e: F這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
3 J; L& L: o4 p) A" }) Q
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
' |( c! |* z9 s/ O+ l% G
3 N2 r$ q1 ]& y( M9 f+ a0 Z& ~我認為大家都是再同一條船上的人
6 E6 l, ^8 s- s. f
4 Y% i  p: r! Y雖然我們公司沒有RD
$ O$ f5 x3 L% n, Y  m(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時

; B" V- N$ W5 j: r心裡真的是給他OOXX

" D1 g# Z; V. R, o' p; n% s大概是個性問題吧

. Z& ~# C2 S' e- ~7 Y0 a2 i我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"

2 G% f* x: B$ ~, j不然

當你在外面奔走替公司增取業績時

RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
# `6 l( u1 x. t" j8 Z
生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
# e( l1 I; a# b/ y
在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
. W1 u% B( L4 l3 N) W& x" x
# M9 Q$ u/ o! I6 z/ I有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
. ], b& I' ]  B1 B, n) @9 \有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
* S5 G$ g7 n. I' h( n; m4 l% nPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
7 A" ~- y$ e0 u( ^0 z
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

  E% o* w) X/ z& g7 X[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
2 c; r  \! @* VPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
PM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人
7 z% \( f9 m+ X+ @  T' ?
2 X, `8 P  x* b0 V% R. F連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
6 B0 i9 H/ ^. l6 m% W5 P4 r0 ]$ q有些公司PM根本就是在打雜

& E+ i. Z; ]3 D1 q9 J所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

3 Y( O* [( G+ W' o/ z( L6 m) K3 J  Z  BPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
4 M- w9 C, U. f1 x5 R. ~
' t- }* }0 ?" O" ]在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
0 S$ C8 E9 g2 ^$ g
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
; I, `+ u9 b- T就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

: {5 g% _: I% U5 V$ U5 O  A" x+ g到時候SALES又會來怪設計得不好
) x* b$ ~, ^. X8 ?) ~' ]: \+ @POWERE太大  速度不夠快
* U% {. |2 @( M+ U2 j  \* q2 d  N等等鳥理由

5 X8 U  [1 G+ P殊不知一開始規格就應該要開好  
6 Q9 {1 ^6 f, B* J每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
3 v8 v. A4 o. ^/ k或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
$ u1 E: |, [$ m/ T2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
; }+ N8 M" o  S　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
, J/ o7 L8 _" U4 a2 M+ \5 m7 P* W, w  t6 n
　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
! ~( P, a5 T4 x8 Y　　抱歉，工程師正好相反。...
3 v$ l6 h/ B9 B
4 S  [. }9 P7 H) r, v        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
+ N6 |$ |8 g6 ]7 \業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
1 c+ b+ M' N& I1 ?
% ?7 H7 [0 A/ b* B. \工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」