RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

5 ^% R, t. b/ CSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
( U( u  m& x  T* F- ]* o, ~. s
7 s4 O& v4 q) q: mRD: 你們只說要XX功能
+ |4 y% m* u( Y0 q
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
; {( ^9 I* n+ z4 G8 v" f
- ~& d& Q- E: F/ _7 c) z0 nRD: 你又沒說清楚!?

; U  l8 d) s' pSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
+ K6 ~3 |% r+ k% ?# n
$ ^# n! c# p8 N  V+ vRD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
2 k* u6 @9 g# O' W: n
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
5 g+ {$ I* n( e4 n4 w5 O
Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
- ?- R- P- L( g5 G: c" z
RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
7 C0 f  ~& i. o+ `, ~
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
3 l0 Z5 m3 ^8 d& |0 a3 ^  Y* e2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
1 `- F. k! Q8 B因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
9 p2 Z/ J# L& r1 K) W, }. d3 s並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
& ~$ T! f0 U0 D2 f# L( E
5 v# \6 q5 z: t不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
* K) |: x! z: R5 h大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

" S6 n9 Y% D$ t, O0 O* O/ k; A, y( e" @5 X有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
/ z' f: `" y0 o2 X
6 {- r3 l9 V. y4 V有時候....業務也是要作功課的啊....

7 k; m% ^$ @% }
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
! s4 b) \, p' {5 T& NFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
. D( t0 M/ E# y! @( T如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
( `$ o* A/ L$ m4 a* H) z3 `如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

. g/ \# A7 x. e4 e& q3 G6 W9 G
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
* m5 u  \- F( [4 d1 @# x" N因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
  g7 l/ j# h) e9 q$ b
; z0 c' n6 G# |4 u% j幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
2 H3 q( c. i2 D- X2 ]) [1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
" E9 o! x& h( A1 R9 [. R, ]4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
2 Y* L8 f2 b8 B$ P- j* x6 K& ?6 F& ~其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

" ^( }7 V0 _$ U( ]1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
" @/ n0 s2 q; r
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
0 f  o+ P# C& z& [! Y是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

/ D: v- U8 Z# C- {+ j6 G- Z3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
* h/ n# `# O  O5 P
) S2 Q! X/ n. O. f9 v  F6 i7 w( K大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
6 r) r& Y4 ?/ T
. F  v2 |4 N  u5 O6 o" v0 U[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
/ V, G- N+ ~. Y& `我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
- O3 O8 S& Q+ p5 G) T" W/ v0 m最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
5 t4 ^% t7 j  }9 Q% p$ x這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
; M6 [2 `: a! `1 o* z3 m然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
* _. n% D0 G+ X- K3 @+ K5 k0 ]
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

! b. B8 o7 L7 T  s我認為大家都是再同一條船上的人
. _1 \$ I5 N. s! o
" B% r% [, e& i1 ^, d雖然我們公司沒有RD
, u+ m' r! v4 _& R& g(我們算是代理商加現貨商吧!)

" c' z5 S0 t1 c+ h3 `不過當客戶問你的問題答不出來時
# a- q$ |) i" u* {. [# U
心裡真的是給他OOXX
, x! U1 f. y; q1 V2 U( q8 ?
0 {1 n1 C( O0 {8 b大概是個性問題吧

. U1 Y( U1 d. k7 u1 q+ N我覺得SALES也要有SENSE

) B; C2 D' V" O! L) K也要有"基本常識"

不然

當你在外面奔走替公司增取業績時
# h6 ?  i; v1 J- q0 ?
5 z7 ^$ `2 t1 j2 ]RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪
& h7 L, _# ~( O- o  D
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

. Z: O$ R% ~7 B& ]& M9 x在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
& u! R( q8 g  P
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
& `. K& \5 ]* M8 W有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
& J2 u+ E' h" L5 g: nPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
; I: |9 x( i% v# V# }
# \5 w2 V( M* g. ?[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
& N* n/ p! B: s: vPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
6 L$ W) L) P5 x5 T. T$ mPM=Product Manager
PM=Project Manager
( e( ?- E' |" bPM=Program Manager
0 [, w" X$ g, D; k  C1 J* dPM=下午才出現的人

連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
( ~* G1 ?/ g" }% Q. z4 M大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
  v2 J5 Q' b1 j1 z小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
* |# c7 S4 h# h
) S) c$ u. z  ]4 f所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
9 l2 W3 K2 f% Y' }. O) ~8 q$ b
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
- c# v3 D3 _7 i5 u* k4 I+ O  k5 o
( K- V( \* P" \  m; M在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
5 p' E0 t3 F9 V9 s: \
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

8 o! y' B* S1 I9 ?2 F到時候SALES又會來怪設計得不好
0 ^$ }; `+ \9 Q( tPOWERE太大  速度不夠快
4 |- g% F" U; `$ e& A$ ]( h2 z. l等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
7 E' F/ C/ a" m- |) p# ]5 P每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
2 {4 J; A9 ^4 A% U, f4 E) \
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59
1 K/ w4 h4 r8 N' X8 y4 B
, A5 A. A" _1 W8 }

& x4 [) e% f1 p% P3 O        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
: Z9 y! Q% G) `! I5 A0 d　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
1 g% R+ J5 e/ b& ]  b4 S) o) d+ d( c　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
# Z7 S) _: p! @, E" u( Z業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
! S! D. i# M& f3 ?原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
# H: D. D8 \0 e7 `0 k5 j0 F2 o( j
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」