RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
, k+ ]) f8 `- }# _1 h* _
5 x! D! ^# S0 B: RRD: 你們要的功能都有做給你們啊...

Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能
9 C8 d# ]. {8 N4 e
& s  T, P" E5 Y+ l5 p4 g* x8 hSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?
& R% z! [$ g2 q9 W/ ^; ?( w
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
3 [' S0 J. b4 u9 B, W; Y
RD: 這是我們在實驗室所得的結果
9 a/ G, _& G5 m8 K6 J
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
* i! `9 @, i+ q, t
( b3 ^$ B* m6 ^" ~& S7 _RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
# {0 O3 W" `! I$ e6 J
Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
! j* a& C) R1 E0 e
RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
: f) H/ g3 y2 q8 V( o
# q0 R, Y) ]- G' ^  ~7 B/ b1 x4 {Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

8 a, ]: I  l, n: e( {1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
" a0 x# O; z8 I9 o9 U# s: X2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
7 K* f) R2 B) P  {( G/ a8 _所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
; {  H3 ~2 ^/ v3 {  r1 t% L並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
% u1 r3 f8 R' v# c9 F# W
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
4 k8 L' z1 k% r4 u( C, q大家很明顯的看出是雙方溝通不良
5 t' u3 T7 Z+ j- I( v1 s此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
$ |5 q7 R! Q# b; o, I! l
3 V; x% ~, q% y& J, |有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
: i/ Z: x& y0 _5 d
# Y8 k" R8 F, O: x/ v有時候....業務也是要作功課的啊....

# ]+ \+ b  v2 Q* d# b3 c4 L0 B) {4 S
( K% i. M: x& I2 t如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
5 p* [' W3 M. X- d$ ^" N% d( ?8 e
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

- W, e) ?6 z2 G2 r( L) Z! Y! O9 L
/ R4 t0 _4 a+ F% E千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
* v! i( h4 z: L: w6 O* Y因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
2 h8 _( b. ~+ f2 `' j2 ~  X
: ]$ C$ @5 z' _永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
2 q4 c. w/ |- I, b# X+ }% s1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
8 R6 d( y7 }# Q' k) p  }# R# @3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
& y. l; t, S' b5 O4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

6 z4 Y0 X) S, [+ M0 M: v
: [8 R/ s: ]4 N/ q" y: W1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
- N9 U# s; `, [) b
1 a: ~1 ]  h3 B; N& A$ c2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
$ M  ~. ^$ P' N
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
8 v4 m, Q4 E# A
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
; V5 @  i& z9 x, O; P大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

) v2 ?' O+ q+ M$ j) R4 ~5 m7 B. G大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
& P+ X6 [7 c( X$ u$ `
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
7 M3 p; S5 k- w! C6 U/ a; a& ^# F, o我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
* J. L( t; l, U; H( u% g; H5 G3 C! s然後回來要求RD限時做出來
" Q4 h. i3 L/ I" K% n. U8 t' o@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
, [  X4 k$ T$ A1 R因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
" u  f8 W* _8 T* }- D; Y只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

  W. p! l+ C, k. W1 S& H我認為大家都是再同一條船上的人
3 z1 M6 L5 ^& R" c6 c
雖然我們公司沒有RD
% q5 [) V& Q& b) M$ y0 ?) ?(我們算是代理商加現貨商吧!)

4 ]. K1 y2 H8 ?5 a4 ?' f8 H不過當客戶問你的問題答不出來時
0 I% z5 H9 C. k1 i% ?; ~& Y
3 C/ z4 n& p! G心裡真的是給他OOXX

大概是個性問題吧

* Y% O% Q: C8 @% F! X我覺得SALES也要有SENSE

2 Y5 ?% D$ k9 i. l5 j也要有"基本常識"
. R$ K* P+ Z* b
/ v" B; Y  K& K不然
* o. a# \0 M  \9 w
  P* j+ e0 c! X" n當你在外面奔走替公司增取業績時
* n4 C* x4 q' }/ r4 A" Z4 ?- s
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

3 U0 Q+ s9 _7 Y# x生氣又受罪
. w( e1 T4 g% |* K" J' [
  A6 O# F- o$ [3 X5 H% j0 Y" {何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
. _' c: N+ @4 n: b
1 s7 h1 ~  f1 _# |( j5 U2 U& |* v" n在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
5 H0 X8 t( }: a* E2 X7 y; o
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
7 t6 X/ O+ l/ r* k! p+ X有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
) i8 y: a: K- {& Y
[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
0 G& s6 z8 h/ U9 [, QPM=Product Manager
) i5 b( f% A( m, `4 i9 g9 T) YPM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人
2 p8 y' \+ [( J3 x* u3 b% g6 v4 M
連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
- G" x, o) D: L% I
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
3 w7 Y. H# \# |所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
$ ~5 J6 o) k. f1 b/ Q
* M0 I+ D2 ^& |( U. P. k5 J0 CPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
# ~% F7 C; a, _5 s6 n+ A/ l) X/ }, J
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

8 l( j$ i; r; H8 p; k* Q到時候SALES又會來怪設計得不好
8 T; y4 I+ e# j, dPOWERE太大  速度不夠快
% a) n, U4 x3 ?  @. |! z( t/ ]/ K, p等等鳥理由

! h0 z; h& p1 R1 M1 c1 ]# C殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
( g4 _7 Q3 N9 Z6 H6 I+ ^或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
# i8 W0 J1 B% t* a/ y; n工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
& |, {/ }: s0 ]( t7 [  \" Q　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
1 |& c# t+ p) ~$ R' _; P: V  b
; f% M) y9 A6 x  |5 i　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
" v5 X* m0 H/ ]9 G, yPM是 電子電機系
/ a1 Q* V' N1 z9 r3 NRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
; J+ m' o+ _" G0 _. L* @. A環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」