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樓主: chip123

[問題求助] EMI 設計要點

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發表於 2012-3-16 04:52:12 | 顯示全部樓層
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 顯示全部樓層
這是一個好題目
& @5 P8 h/ }! A首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題,
% M& y) H) w$ b$ G- Q任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,; D, U) Y1 f# b( m
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
+ j4 x& u7 e/ E越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----( z  o6 t$ n" d; L0 v
layout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
: I5 \) t$ c; A3 b, l4 E該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己
! q7 Z+ n4 b6 W$ G6 sdebug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難
9 z2 w& \+ D+ Z6 v9 {& z; u
: [7 t; v1 p6 ~! {0 X" u: |4 s) r下回聊
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 顯示全部樓層
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。
9 V4 j6 i( d7 X
. p6 u& n' y3 h+ T原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。5 W2 Q3 a& |6 J$ `! {) @
* r2 G. U3 x& y1 f1 j/ V9 ?
但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 顯示全部樓層
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
: R; W# {# d) \在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
9 y6 a+ e( j: q! ~! a2 g8 k
# r% U' f& I5 _5 B% g8 o1 ^! uStep 1:: a+ r9 M& C* K5 n2 G9 ?" X" R0 s4 |/ N' m
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.! C) j, s5 C: C0 T
Step 2:
7 N  j5 d& l' a  j& X2 ]6 g7 ?   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).9 a, ^  B7 L5 o; ?
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.; L) j0 K  U$ I, Y, I
Step 3:7 E. n$ p! P- X1 Q
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)" u. }0 Y2 h) |* I8 o0 ]
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose* n/ w: t* n1 A" j# j( O' y3 R
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),) w7 t2 h; U6 p- @% _6 [
Step 4:
- }5 a0 A7 V' L" W+ P! ^% _. s! z   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
' P4 O. e2 X* U/ \' h8 N9 j
9 w* N8 B' t* c& Y+ [' v* W# @   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 顯示全部樓層
感謝大大分享的資訊
- l; m& s' @6 h* |+ A3 e9 K+ E" w" E
3Q~
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96
# r* _' E7 Q  ?" B! F4 D& b' N$ O# e; i& L

9 j* c0 J6 {$ O    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 6 o) a/ N( B+ t' G/ M2 \7 L0 l

5 y7 f  a9 x$ w: T3 d, t5 e& d$ B8 c5 P& C4 @
  受益良多謝謝
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 顯示全部樓層
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 顯示全部樓層
理念跟實作是有差異的4 r) h4 ?! m  e4 ]2 K# ?. Y0 z$ M

, N& \" A8 X8 \當產品給你的面積已經限制住
# k% l0 p; L2 P3 F/ q3 e7 @6 v去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談4 R; [$ q0 s: z

5 W5 `, a" B4 ?5 \7 Z談技術面的東西只能跟技術人談
: T1 V& b( ~+ S  y& X! A! c當業務面跟工程面有衝突的時候3 s% y) s7 A* V+ a
往往是業務面凌駕工程
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 顯示全部樓層
感謝前輩分享2 X; |4 M% ]8 Y
學習~學習~!
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 顯示全部樓層
推一下希望能夠解決我目前的問題
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 顯示全部樓層
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 顯示全部樓層
在這可以吸收到很多前輩的經驗
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 顯示全部樓層
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 顯示全部樓層
感謝stevec96大大的分享2 ~8 l7 A+ |5 p) v' b

3 p! ~2 W1 k5 ?. J$ l) i" U0 _& r- I努力練功去!!
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 顯示全部樓層
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
/ h8 x% S. H  ^: e很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
* M, y. M9 U2 Q* L
* S' Q' v4 r  D0 r5 k5 G來這邊學習一下
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 顯示全部樓層
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 顯示全部樓層
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 顯示全部樓層
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 顯示全部樓層
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,4 H5 k4 X5 G2 E; b! Z2 a
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
6 g* S" L" L; a  Y: s; \看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
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