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樓主: chip123

[問題求助] EMI 設計要點

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發表於 2012-3-16 04:52:12 | 顯示全部樓層
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 顯示全部樓層
這是一個好題目& k4 ~# @8 a; [+ r' _  u
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, 7 w* ^6 W# X& r& U1 V5 s
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,
' h* Y1 L+ [( I6 e3 g任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
8 L; s# P- S5 t- V越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
/ g9 Z$ a" O' g' }) s  r0 Ilayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
0 f$ C' l4 v( Y! c該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己# ^5 v# _3 w' Q, h' r
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難3 \* x: m6 K# K+ i

; L4 ^5 \& k8 h; r6 s) x, b下回聊
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 顯示全部樓層
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。
/ [+ e% V( ?, B/ ]
' C% I% i1 i+ B4 w原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。" o, N+ x& {. i8 K, v/ A! u9 [

$ S: ~! Z8 k% {8 Q- {; h% A但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 顯示全部樓層
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,4 v" a  O6 Y" @
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
. U* y: z. S( Y8 W( \: A; l9 Q$ ~) |8 S5 r$ y! O/ ~
Step 1:
# j$ H1 Q0 q. q' ^/ a   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.% J* y: a# C9 C- _8 q
Step 2:
9 \% ]0 W- Y* s( N  J/ }5 K   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).' [: Q) z# _& K( [* @  \5 S. S
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
6 x& |. g3 j+ s* C1 fStep 3:. v( F0 S" O5 ?4 Z' `
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)4 Y0 Y. M7 G- P3 l/ p2 W
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
. y( q/ ]1 m. b+ d  O( u2 ^8 b! _   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),+ M: x; c) }2 B8 l: U0 x" L
Step 4:: ^& h4 F, m4 d6 x( J* B( b+ a
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.7 R. _' w. u9 F/ Q3 T) |
2 |: E8 C* C& Y9 z& R% I
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 顯示全部樓層
感謝大大分享的資訊
8 Y' t% s; @& f5 U$ x5 f' o  Y% X$ v, {! U
3Q~
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 " n/ T* `9 t+ C- Z$ Q

0 a7 r1 m6 w3 d& V3 O* E* |  C- y/ s  |( i; J
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 2 d3 q( ]7 H8 H
1 m9 v5 f: g8 j' b
  N; l0 C8 Q! {' Q
  受益良多謝謝
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 顯示全部樓層
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 顯示全部樓層
理念跟實作是有差異的
- M5 F! _6 ]3 s3 Y- X4 j9 A4 n* n- d
當產品給你的面積已經限制住
7 U3 [+ C1 Y7 b) [% a! ^去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談) T. c, {% m( t, Z% g

6 z; _% s! [+ {. v! o' [談技術面的東西只能跟技術人談1 u, B/ G1 u- U  b
當業務面跟工程面有衝突的時候
5 R* Z0 y' M  W0 b, g往往是業務面凌駕工程
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 顯示全部樓層
感謝前輩分享  e+ v2 y. S+ z/ h9 f$ A4 B+ F
學習~學習~!
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 顯示全部樓層
推一下希望能夠解決我目前的問題
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 顯示全部樓層
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 顯示全部樓層
在這可以吸收到很多前輩的經驗
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 顯示全部樓層
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 顯示全部樓層
感謝stevec96大大的分享* N' e% E: F" F9 f3 W5 [4 g5 a. D0 v
, t" O: e( u% Z5 K2 q
努力練功去!!
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 顯示全部樓層
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
. E% ~1 k$ w4 f" g2 v很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。+ N8 V( K; U- F) B8 Q" m- f
( c) ]% z. v7 X2 M8 @5 d
來這邊學習一下
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 顯示全部樓層
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 顯示全部樓層
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 顯示全部樓層
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 顯示全部樓層
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,2 V' e% n: T5 d) i, w
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD' ]: [1 G/ d: u5 O0 c0 F
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
- n6 @* e/ w! ?
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