Layout 達人請進來交流

chip123

關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??
! V, X/ x3 v# \! z/ V. U3 j
flyfish：  
( Y8 J2 h. A3 z3 ?$ e' Q人生也要懂得如何佈局
不是拼命賺錢拼命接案
0 g- C2 M& t' R5 D1 M就可以產業裡面活很久

* a# {! g0 z# t; H; k0 \可以自己作的
也要分一點給別人
% d0 \0 t. g$ x, C1 b1 D你有幾隻手呢
1 ?9 u; r/ y$ z7 z團結力量大
; j* x, |" P! f: B4 Q
, ]0 G/ d/ F( i3 u2 I+ E

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jkchien

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
- |* A# S9 L- @2 g% J6 o; C關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

! s0 |) M* t2 T9 a1 ?做一位 ...

有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。
( B% O7 J3 U9 r! q$ T: o
當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。

: v5 D( M0 _0 d3 h在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。

bboaa

這行業還可有任何進步空間嗎??
- I( C+ x) h( ^2 m其實都是看自己有沒有用心!!
但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

wlyi0928

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
& U, h9 W( p- t: p3 q' B) g關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

Layout前途待遇好嗎?? 　
6 m' v) K- m% _. D. I; Y9 L* V' uhttp://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=
% }6 U" `* m0 T9 P3 K9 `! s! M
做一位 ...

我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.
- Q3 y6 C# W; g! q
$ O, V& E8 h( f1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。

& \- j9 P6 e5 I5 q5 ?沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.
: Z2 w! a- S! M0 z
% D0 D0 Z2 w  G: G9 {2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
2 s4 L) p9 a# @. r* D0 q: a承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.
+ H" \6 C: `, h0 o! D6 k& g  w  K
9 S5 K' t! `) Y以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

sjhor

其實  IC layout 的薪資是變動的
! |1 a1 ]7 P, B' K  ^- Q9 y4 O看自己的程度
要薪資高  也不是沒辦法
想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣
以一個 layout 工程師來說  真的很多
但是  我們  有沒有本事接下來?
會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
我覺得  有程度的人  沒差吧

ianme

wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~

heavy91

什麼飛龍？

難道是民視的飛龍在天嗎？

rockwell

上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.

8 Z: F' f5 W' m2 _6 w7 F0 h: e+ b那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
: B7 `" [- v+ ^4 L: |- s
6 P" n( j8 |5 x. }9 D針對一個新產品開發
  K4 T+ s% a/ N! B$ R1 ^* aEE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮)
0 S: M, F9 t7 ^# l6 u& p與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
然後就到量產.

重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.
& s4 Q2 {9 u1 {& S(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)

$ F  ~3 M+ B" P% G, h4 B, @{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}
3 C0 s+ o8 h, S+ v* m1 y3 @% O
" T/ s" s, {6 u% {. f待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
/ W2 }$ h# l7 `               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry

有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.

以上是個人看法,提供参考
Good Luck

君婷

說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
/ y4 e3 ~, z$ T3 |3 I. kdesigner吧?  因為薪資空間就差很多了...
小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!
9 o1 ?* U) K: j7 n小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
5 O. K/ j: w0 l$ b我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
8 p% d- ^: P) k# U) N聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
, u; r: J* }* b# u, ^" v我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
& W7 ?# Z! N. W) W  r3 v我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
" H  \5 a, g+ m; w2 W  t--------------------------------------------------
$ E0 T/ R+ ~  b( ?! q) O( x小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
. S: X# h5 U# z0 ]) p+ y% }還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
' K# J( e; U" Y; j只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^
- @& g; ?" m% b" ~9 u有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^

5 \- ]# ]  T. ?% T1 x可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?
用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^
不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^

3 ]4 a. \1 M1 G3 _) \7 B還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)
+ b% h. J" \6 U1 v( J4 O3 g很多公司有自已獨立的layout部門嗎
2 g+ G3 U$ o4 s* p
7 O9 z4 R2 _9 H& Z2 x, v[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

ted628

我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。

如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。

' j; m' G3 y8 c2 g$ R) d+ {. b拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。
/ H7 Q# u6 F3 l- J
大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。

yhchang

總覺得在LAYOUT產業想要待得久
就一定要畫得又快又好
: x2 k' W/ R5 G待遇部分  要想辦法選到
有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
- u- q4 X1 D3 e% Q這樣才能待得久 學得多
學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走

sergio

LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣

hjsoho

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．

netspriti

覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
不知道國外是不是也是如此

592gigi

一起加油吧。

qoo1625

第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉

bowbow99

layout達人會不會改command file呢

楊志鴻@FB

最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!
2 U6 R7 k  |1 K+ w9 T' c第一次回覆..感謝各位!!

phylis

layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣
但是真的不需要自怨自哀
當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
: J' P4 Z) E0 e" E公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）
而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。
所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。
若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業
& F0 r- a; t& F' E! A% T成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）
" p0 C4 B* l/ W3 k* y6 v0 i但是做好，就是看各人的專業進修了。
許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。
7 X6 C3 _% T! C! v- L( P, h( T5 s6 ^; Q一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。
因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。
8 o  Z- Y$ M0 M4 q7 F1 p' y致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。
以我是過來人的經驗，大家共勉之。

phylis

bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
layout達人會不會改command file呢

修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。
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