MIPS VS ARM!?

sunny.yu

請問各位，這兩家可以這樣比嗎？到底搞 MIPS 或 ARM 的人何者較多？
& P5 y  x9 ^& f# y1 M* n
# o7 a8 q) `/ H! \聽說 MIPS 的性能強一些，但功耗比 ARM 大一些。開發起來兩個差不多，都支援 Linux，所以相對來說通用性、移植性都很強!?
兩者的差別只有這樣嗎？還有沒有其他... 可供參考、評估的意見呢？

sciwander

不得不说mips的linux支持太弱了
# E9 s& ^2 I0 A. L看看arm,非常规范

masonchung

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darylz

更接近的比较是：
mips4k <--> arm9
; C" p* X5 ]% Q8 Y1 e9 }8 t
个人更喜欢mips，因为是做digital design的，从设计角度看，mips无疑更graceful.
8 g0 ?* N8 I8 V4 L
顺便，这个题目是holy war之一，很多论坛禁止讨论的。
# n! ?) o0 n" B5 g! M' \
# d+ y5 H. R5 R' x" ?5 Q[ 本帖最後由 darylz 於 2009-5-20 12:42 PM 編輯 ]

nanosoc

good！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

sciwander

mips4k  > arm7
mips24k ~> arm 9

jiming

MIPS為新一代消費性產品設計具差異化的SoC研討會

6 J5 M' r9 T2 B0 N0 @開始時間： 十月三十一日(五) 13:00
' q2 ^6 i6 g2 b6 a5 m2 U' \活動地點： 新竹國賓飯店國際B、C廳-新竹市東區中華路二段188號
- z. D: _) m2 |
現今SoC的設計過程已充滿了挑戰性。而未來，隨著尺寸微縮、上市時程縮短、新標準制定、更多的晶片實體效應、以及晶片上的整合功能越來越多等因素下，可以預期，新一代SoC的設計挑戰將更為艱鉅。
) T+ i( D& W5 B( G& J
MIPS是業界唯一一家能針對嵌入式市場提供完整處理器、類比IP，以及軟體工具的公司。研討會中，MIPS與合作夥伴將針對以上設計議題，進行深入探討與分析。
0 ?- z. \4 ^* J8 k6 q/ n9 e
$ E; h: P  _5 h- Y9 U3 q研討會主題涵蓋多核心技術、全世界最小的OpenGL ES 2.0 GPU、行動網際網路裝置(MID)的視訊設計、除錯用的晶片上測試儀(OCI)和軟體工具、家庭網路與寬頻存取方案、SoC上的整合音訊與數據轉換技術、以及行動裝置中的嵌入式HDMI技術。

chip123

- v* I+ Y1 c; B安謀國際（ARM）台灣區總經理呂鴻祥。安謀國際╱提供
  C" R; n6 w, |, t  I

■呂鴻祥（安謀國際ARM台灣區總經理）■

人類生活自電腦問世後，產生巨大的變革，網際網路的普及，加快人與人之間的溝通速度，徹底改變人們的社交方式。現今，不受時空限制的雙向互動網路逐漸成為虛擬世界的主流。隨著網路滲透各個人類生活層面，行動聯網裝置（Mobile Internet Device，MID）趁勢而起，滿足現代人無時無刻的上網需求。

1 n8 F; m% Y' x: U8 F. i( C. E根據估計，在2010年MID的出貨量將會超越筆記型電腦與桌上型電腦的總和。如Google總裁Eric Schmidt預言，未來5 到10年內，許多人第一次接觸網路的經驗將是透過MID，非桌上型或筆記型電腦。因此，消費者口袋中的行動聯網裝置市場，成為眾科技大廠競相投入的兵家必爭之地。
1 `) h+ ]" t8 Z) J0 {
8 [, J# j& [( {MID這名詞非一夕間出現，MID是因應消費者對科技進步的需求，由智慧型手機與筆記型電腦兩端逐漸集中，長期演進的自然結果。MID市場是該由手機廠商主導還是由電腦處理器廠商帶領呢？要回答這問題，必須從消費者對MID的基本需求來討論。

過去桌上型電腦或具備通話、照相等基本功能的手機已無法滿足現今消費者的需求。消費者期盼能擁有兼具兩者功能的行動聯網裝置，隨時隨地透過無線網路，處理生活中的大小事，例如：查詢資料、透過即時通與朋友聊天、觀賞YouTube影片、撰寫部落格文章，使用Gmail、Twitter、Facebook等各種網路應用，甚至在迷路時，也能利用Google Map定位，順利到達目的地。
- ?% k. n4 U. S/ C; U' F
) M: Q* P  T! j% v/ \  n看好MID市場的龐大商機，不少電腦處理器廠，投入市場。就電池續航力，具備無線聯網功能的低價電腦只能說近似MID，因此「休眠待機時間」與「高速運算時間」低於採用ARM架構處理器的行動裝置。
" \9 f& b, k5 K8 Z' t
ARM架構處理器的行動聯網裝置，休眠待機時間長達數週，其平均使用時間較其他處理器提供的方案高。消費者不必帶著充電電線與轉接插頭出門，就可享受不受限制、行動上網的輕鬆生活。透過ARM Connected Community，能藉由與業界中眾多廠商的合作，提供行動聯網裝置不同的平台選擇，如：Android、iPod Touch的Apple OS X、Limo、Microsoft Mobile與Symbian，讓消費者在不同的平台上擁有一樣快速、舒適的行動上網經驗。
8 l& b' N( e2 _- H. _5 _
價格方面包括蘋果iPod Touch與iPhone、HTC鑽石機、Nokia N95、n810等在市面上熱賣的MID，都證明ARM在提供低耗電與高效能等重要特性的同時，同時將消費者對價格的接受度納入設計考量。

jacky002

[前言]
　　　　這是一個幾年以來我一直想做的“功課”，之所以稱之為“功課”，而不能說是“文章”，是因為我覺得自己的知識還遠遠不夠，不管是深度還是廣度，也 不管是全面性還是透徹性，我都不敢企及。但是我實在是很想把我的一些理解寫出來，然後能和其他朋友一起探討，糾正錯誤，補充完善，最終目的就是要加深對 ARM和MIPS 這兩種CPU架構的認識。
' Q) W' M# M, n& t　　這裡的目前最多只能算個草稿吧，待以後不斷的補充。
& m( h( b) x0 I) K
$ q" c& m: A2 U7 O3 e7 I1 J. {[正文]
1.流水線結構 pipeline
7 h, a1 C. b: H$ G　　- MIPS 是最簡單的體系結構之一，所以使大學喜歡選擇 MIPS 體系結構來介紹計算體系結構課程。
　　- ARM has barrel shifter
8 n7 q' [0 \% U$ Q3 b　　　　shifter是兩面性的，一方面它可以提高數學邏輯運算速度，另一方面它也增加了硬體的複雜性。所以和可以完成同樣功能的adder/shift register相比，效率更高，但是也佔用更多的晶片面積。
　　　　
! s. ?0 |% k; ]5 R( M% `; @　　- MIPS have "branch delay slot" and "load delay slot"
4 a- F! O; L. z$ _% R/ k$ }　　　　MIPS使用編譯器來解決上面的兩個問題。因為MIPS最初的設計思想就是使用簡單的RISC硬體，然後靠編譯器及其他軟體技術，來達成RISC的完整概念。
9 H0 n/ q  Q! Q) e- a* @$ ]* K
1 E" X; \8 l$ H2.指令結構 instruction
　　- MIPS have 32bit and 64bit architecture,but ARM only have 32bit architecture
　　　 ARM11 局部64位元
, }" B* w" I+ i& x. n　　- MIPS是開放式的架構,用戶可以在開發的內核中加入自己的指令，
　　- ARM has 4-bit condition code in every instruction
; m- a' S# n2 v. Z5 i. K  o0 s　　　ARM 在這一點很像x86。MIPS在MIPS IV也加入"conditional move"指令，來提高pipeline的效率。
1 J3 ], o& b% J$ j2 E2 Y　　- ARM has pre- and post-increment addressing modes
( c" L3 U& e8 q/ n0 o+ r　　　　auto-increment/decrement on load/store instructions
　　- 在節省代碼空間方面，MIPS16 很類似ARM Thumb

3.寄存器 register
　　-由於MIPS內核中有32個註冊器（Register），而ARM只有16個，這種結構設計上的先天優勢，決定了在同等性能表現下，MIPS的晶片面積和功耗會更小。
　　- ARM 有一組特殊用途寄存器cp0-cp15,可以使用MCR,MRC等指令控制;相對應的，MIPS也有cp0 0-30,使用mfc0,mtc0 指令控制。

1 Z! T. u4 q* d) M/ j2 f　　- Register banking in ARM.　r8-r12 FIQ mode;r13:SP r14R
+ K5 p6 g2 ~. J) i9 T　　　 感覺不出banked register有什麼好處。

" }: [4 ^( F$ E　　- MIPS has a hard-wired-to-zero register ,but ARM not
2 {) c! Q( C, [7 x5 ?4 N9 x; b2 \　　　 MIPS use register $0 for Zero
9 c/ `% h8 ^' o! a' b' o. Y4 n! [
8 d# Q1 B( H+ x4.位址空間 address space
　　- MIPS 起始位址是0xbfc00000,會有4Mbyte的大小限制，但一般MIPS晶片都會採取一些方法解決這個問題。
* O5 L, i5 t3 b6 B' C4 [9 L　　　ARM沒有這種問題。
$ ^: q% Y6 T$ A4 B　　　MIPS24K 起始位址改到了0xbf000000,現在有16Mbyte的空間了。
! k3 K, l. Q( E+ t. Q& [
　　- MIPS don't have to turn paging on to enable the cache.
: Y! a3 [1 R8 N1 s+ e  ]" t9 b　　　　MIPS have the address space for both cache and un-cache
　　　　but ARM need enable/disable cache

" T0 h2 ^& @! E) H% B3 U) q4 E5.功能 function
" D/ k9 G2 T( Y6 [, |　　- Float point: MIPS64 has.
4 p. @- _8 v. Y9 A　　　　ARM's support for FP is limited, and usually not included, and it is a 32 bit architecture
　　- ARM use JTAG,MIPS use EJTAG。Debug工具一般兩種都支援。使用起來感覺差不多。
: J& J% y2 Z$ p  |% }7 h8 Y9 Z
6.性能 performance
% ^" [, j/ O; P　　- 具體性能比較，因為差異性太大，所以很難分出誰好誰壞。從個人經驗來講 MIPS4k和ARM9基本上是同一個級別的,但ARM9性能似乎要比MIPS4K好。
* W  v& P' M. s0 c) M: n' U2 ~5 {+ ~( A　　　同樣是32bit的MIPS24K性能上比MIPS4K有很大提升，也應該比ARM9要好些。
　　　因為沒有用過ARM11和MIPS34K的晶片，沒法比較，但感覺這兩個似乎是一個級別的。
( o2 y! g- r7 @
7.應用
9 ^1 M4 g' t  n; ^　　- 在1000MHz以上的應用,很難找到採用ARM架構的產品。
# c% A. f, t1 V' r( M　　　MIPS架構用在200MHz或者是266MHz以下的應用比較少,而這恰恰是ARM的主攻市場。
7 j+ H' l: E' q! Z6 _7 R/ w　　- ARM 在手機等可擕式領域,MIPS 在住宅閘道、線纜數據機、線纜機上盒等
　　- ARM 採用硬核授權;MIPS 採用軟核授權，使用者可以自己配置，做自己的產品。

6 z5 C" ^7 |# z. Q5 C2 D1 A5 L$ @8.未來發展
　　- ARM的下一代走向多內核結構，而MIPS公司的下一代核心則轉向硬體多執行緒功能(multithreading)
- s. I3 J2 \) b  u　　　MIPS 的multithreading 很類似Intel 的 HyperThreading技術。從現在的發展來看，多內核占上風。
* _3 s( A8 ~( P# m. R
9.總結
　　自己感覺ARM和MIPS在一開始的RISC的設計上有很多不同，但隨著技術的發展，各自揚長避短，好的技術大家都會使用。比如ARM11和MIPS R1000就使用了很多一樣的技術。感覺RISC做到了極至就都一樣了。

jiming

美普斯(MIPS)發表Navigator Integrated Component Suite (ICS)，協助嵌入式系統開發人員更容易在MIPS-Based SoCs和嵌入式系統上設計程式、除錯和分析Linux系統。Navigator ICS將美普思開發工具與技術整合為一款相互結合的實際產品，其中亦包含了創新的Linux開發元件。  
1 j+ ?8 J, X5 z% _; X( G. h" G
該公司Navigator ICS包括了獨特的新工具與外掛程式(Plug-ins)，支援Linux程式設計、除錯與分析。在程式設計方面，它內建了針對美普思最佳化的CodeSourcery Sourcery G++。這是依據GNU Toolchain及Eclipse Integrated Development Environment (IDE)為基礎所建立的完整的C/C++開發環境。透過Sourcery G++，開發人員可輸出絕對定址碼(Non-position Independent code, PIC)，以提升Linux應用效能。  
6 x8 S5 `* u, V, b  P( o- O
3 V) {$ r8 r- b: `; S/ H" E在除錯方面，開發人員可採用Navigator ICS的創新外掛程式Arriba Linux Debugger克服Linux除錯法的傳統缺失。使用此工具，使用者不須重新編譯或採用核心修補程式(Kernel Patches)。該工具提供完整除錯功能，包括透過單一連結(Single Connection)對驅動程式與應用程式進行除錯、多執行緒(Thread)/多行程(Process)除錯，並對共享程式庫(Shared Libraries)進行除錯。由於Arriba Linux Debugger不會先占核心執行(Pre-empt)，因此適合應用於多媒體/即時應用程式和驅動程式。美普思透過與Viosoft Corporation的獨家合作協議，提供這種可輕易移植至其他客製化平台的產品。  

* b# H' D7 ^1 H. \2 O' RLinux Event Analyzer (LEA)是Navigator ICS的另一種獨特新工具。選購的LEA外掛程式(也是透過與Viosoft的獨家合作協議提供)將核心與應用程式層的剖析(Profiling)功能提供給所有執行Linux的MIPS-Based裝置。它能捕捉在目標上發生的一切Linux事件，再透過滑鼠操作，以圖形方式顯示某時段發生的事件細節。LEA與先前美普思宣布的Hot Spot Analyzer(HSA)外掛程式有相輔相成的效果。

walltsou

要比單位能量的運算能力，ARM比較好，所以用在有電力很計較的手持裝置，因為使用時間是最大考量。像是手機等。
但要比運算效能，MIPS比較好，這個在需要運算能力時比較重要。而數位相機是需要做影像運算，省下每張相片的運算時間是比較重要。
另外像DSP也是會用在手機上，主要是數學運算能力很強，主要是用在通信資料解碼、資料錯誤修正上。
2 p4 i4 M! z; n( B. e4 e所以應是要了解各式CPU之特性，才會了解各種狀況使用何種CPU才是符合特性。
* [' H* K: V" z; p2 i' ~至於軟體則為依附硬體發展。除非是軟體底子的公司，有可能是依軟體特性選硬體。

godspeedlee

我聽到的是MIPS授權金比ARM便宜，像是sunplus, RealTek有採用
# q" Y: Q& e' _* Y
不過sunplus做的DVD IC沒MTK賣得好XD