政府有必要積極推動成立亞太級「設計訓練中心」？

jkchien

原帖由 andy2000a 於 2006-7-17 12:03 PM 發表
layout    不須太多 tech
很多 文科來  還不是我們 rd  train .. 真正know how 是 rd  
4 `7 {# O" E: m9 b9 v% K) B* w, j很多 自以為是老 layout 還停在多年前 .5um ..
) W+ C% j  r' D$ w9 ]. E  j現在 ic 都跑到 .18  .09  ..  High speed analog layout 更要考慮很多 ...

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ic的確是跑到 0.65以下，但是在0.18有很多地方需要克服更不用說.09和.065....
9 n) p/ R; s" ^5 Nanalog 和digital layout 於fully 和APR都有很多需要注意的事情....

但是，有多年經驗的佈局工程師不應該是『原罪』 ，老layout還停留在.5um？不會吧，老layout 不會只做一process，"沒有說的不代表沒有做過！"，這需要視產品需求和成本考量來決定適當的process，只是礙於可公開和不可公開的資料保密問題，在批評別人之前，應該先了解一切，才不會顯得無知。
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: j; w$ A1 z' [8 j' F& M' @4 N0 G7 \就我所知，design rule非經許可不能公開散佈，".5um已經release，所以只能就.5um拿來公開做教育訓練" 。沒有提到的 process不代表沒有做過，是考量礙於技術機密資料不得公開散佈和侵權的問題。這一點要弄清楚才不會逞一時口快誤會同樣是工程師的layout，傷了和氣。
/ Z- n- R2 G% ^/ j6 S7 B, d6 `! F個人淺見，最近很多公司現在都採用1.0um高壓製程開發產品，相信這些投入1.0um高壓process的工程師和研發.65以下process的工程師都一樣值得尊敬。現在的工程師將來都會有一天成為老 rd 和老 layout，現在不尊敬那些曾經對台灣有貢獻的人，將來也不會有人尊敬現在的人。

jkchien

另外，佈局設計是把process和layout以及電學整合，然後才能進行layout的設計。其中process會有size,光學顯影.....不同製程演進所產生的問題。Rd設計推導的電流大小或是增益，都得靠layout實現出來。當然有很多做非常多年的 layout並不自我要求進修了解circuit design，或是非本科系卻也吝嗇付費買知識，所以對很多佈局還是一知半解。但是仍然有非常優秀的 layout存在。

很多見解不同是著眼點的不同。layout領域博大精深，不是只有畫圖而已，有時候會在成本和電氣特性上有所折衷。是好是壞要由各公司評估，而不能斷口直言，正所謂不任其職不謀其事。只能夠說通曉RD+layout+process的工程師容易事半功倍的設計出好的 IC。
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我們 RD學會circuit design + simulation就像是layout+verify，這是在日系公司所必須具備的條件就是設計電路之前要先做一年的 layout，往往和 資深的layout溝通的時候，才會發現彼此都有很深入的部分需要更虛心的交流，彼此充分溝通與合作才有機會創造更好的產品價值。
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[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-11-22 03:36 AM 編輯 ]

jkchien

原帖由 chihsinchang 於 2006-11-29 06:24 PM 發表
5 P4 k$ f* `, m1 k' ]. t# _每個領域都有其核心價值存在, 虛心請教, 積極學習我想是非常重要的
唯有維持不斷成長才能生存
" m; E  _  A% i6 `- a現今世界變化很大
5 g- |  ~4 X( A% K, T" K  J誰能保證不失業? 哪項能力或說是哪幾項能力是可接受公評的?
現在的工具功能強大, 不需要會畫 ...

非常同意，layout不要只會用EDA的device gen.然後routing，這樣根本沒有專業能力，應該多充實基礎設計能力，提升佈局速度，減少對EDA功能的依賴，因為很多不是用自動化產生器就可以解決電氣特性的問題。
而且要多充實電學以及製程觀念。不斷花錢學習新知識才是最好的自我投資。
+ \1 t; R: H2 I) ~; F
[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-12-4 03:45 AM 編輯 ]

jkchien

我看過諸多的專業討論版，從程式語言軟體開發工具到半導體相關軟體等等，為了成為專業代言人的入口網站，總是希望有經驗的老手可以踴躍來參與，分享許多工作經驗給後進，但是......沒有一個專業網站能夠做到，因為經營網站基本開銷就需要一筆不小的資金，光是靠廣告收益要來維持網站很難。而那些老手也是付出很多學費和時間才有今天的專業能力。除非老手願意回饋，否則很難維持良好的互動。例如回覆的頻率與內容深度。

因為人性的弱點，學習者想要免費獲得，有經驗者卻不見得願意完全講解，而彼此也沒有利益關係也沒有教學必要性，當把別人教會的時候，正是危及自己的時候。初期是工程師工作的競爭，後來演變成主管職務保衛戰，因此很難長時間的維持下去，也僅能輝煌一小段時光。這是在於我們還沒有學會分享，並且我們對於工作沒有安全感。否則換工作跳槽是換好玩的嗎？還不是為了收入更好一點。
[一般願意講解的部分是軟體操作部分，不願意講解的部分通常是佈局技術觀念]
往往都會以：
1.FAB已經提供，不用layout，不用撰寫
0 E/ {2 Y8 R' ]- W& y* k2 R" u( d2.問CAD部門，請CAD提供
3.問公司主管或是教授
4.問同事或是同學比較快
: A! ]# F; d, M( p8 R5.看使用者手冊
6.去網路上搜尋

$ m. f  X% {% @& R! B: z最終無償分享還是沒有太多專業內容進展，讓我們將心比心吧什麼樣的情況下才能讓老手願意將經驗傳承？high pay?值多少？ 請託套交情？
因為這是產業發展，對國家經濟發展和技術提升有幫助，如果由政府出錢聘用資深老手從事教學，令其無後顧之憂
& m- ?) L! ?9 l# w5 Z. p那麼老手可以完全專業付出以確保聘用，而新手也才能有效率且迅速的學會專業技能
& \( U  e' s4 [1 ^
  z( [- V7 n+ O9 S這就是人性，各位不妨請教自己的主管是否願意無償(沒有代價)的教學，其專業能力又有多少
多年來看了不少網站經營，最後結束實在可惜.....
6 d& C6 u; d- g& J4 I. l5 J+ D相信各位用不同角度去看，相信觀念上會有不同的見解
) W+ f* c6 @! P# S) H2 ?
個人堅信：技術員是用來處理事情的，而工程師卻是用來解決問題的。
9 }. j  e. K" c0 ?( x1 v就教於各位工程師的見解。