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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
$ Q5 x) f# J! @' M% }! l% K感謝大大分享的這篇PAPER  I& c. |  l$ s' i
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~. w- s. [7 w6 ?
, Q9 Q$ S1 E/ ~. z8 Z
透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
- b  k5 |8 W* B4 t# M8 |& ^- o! v
& ]/ N" O% M( ?  v9 X如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上! j) A) w3 P  w! p4 ?5 C
5 J* w7 y( w0 `4 F" L  s1 ]4 T; P
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...4 a4 L' Y/ r# S: q+ L) i, R
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...* c9 P" ]  k! G! V* a
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
+ ?8 g1 G/ }- ~+ d4 i: m  R! \  B) @& y4 B6 o
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....
3 s( E  g3 q/ u+ C7 l7 a4 z而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
. J; S* J  P4 ^8 B( F- V則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,/ S- T( r8 U$ E
& ]& y; h# x3 x8 i1 a) X
是我想錯了嗎??% E" e+ y6 f3 S& K7 }. i& m2 o
謝謝各位大大不吝指教.....3 R; o6 a9 ?/ f% E; D! F
(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)6 i3 q$ R  w( Z( D% s
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
3 ~0 M/ t9 v  D' T+ |  H1 u好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...0 L5 R  B1 q2 n7 X
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB.../ J! y4 @& j* |3 h
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

( l4 t) _5 i) s2 r  u
0 m4 [+ g& C3 T9 Y2 V: D* e7 A
* }- k/ t" X( H0 d+ l: x/ m0 ~你的Vref是設在幾伏呢??) Y+ R* Z* w: U% K+ v
我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP+ c5 x' V1 t# R) x& I4 X- M
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
+ V$ Q5 J! v' G  A+ P) M不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)$ j& Y& T- [; V: H- R( V( i0 y
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。0 m. D0 x- N5 l/ F% A9 P# _
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)( n# [  \! G( N* T) H" p, d4 x0 \

6 x3 _: Q- f4 D7 Y  D  i' O- T& OVref是0.6v。3 O" \7 k# D( W- c, x$ H0 Y9 m7 \
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。
9 q, d* W% N8 V6 F6 ?1 T. ?: _" a
  |! j1 K1 R2 o; s0 j還有,謝謝版大的PM,) z4 |% Q+ e$ y. b5 `* l& b
版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,+ C0 a0 m: D5 h+ T  w, O
對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),
, N3 I4 Z2 T5 o0 Q0 [明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~7 C9 _4 d1 ^& N
2 o2 G! O& W$ _* D$ U
******************為何會調不出的心得:******************************
) q! B8 C0 ?6 t: O% Q公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )4 e5 {% v+ n) [
因為電流鏡那端只有一級,& F/ I6 v2 [9 x7 {
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,* [; t: Q5 Q' ^: j$ Y2 z
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,! a6 M+ K  C: r1 `8 `) E
而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,$ _1 P' ~% B2 H, {  f/ M8 C+ ~3 ?/ u
, Y# v3 r' T+ \
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,
1 D# L  s  l# Q. D" Xgm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,- t6 [( @4 _8 |5 h" T6 Q
但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
2 ^1 V' C% Z; O! N
# r3 n$ o  _1 I且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
9 Y9 g0 t% @- v. ]1 z導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
* m( R) G2 |0 `" e- w0 X(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)
$ `1 n: N2 o) L( \! n1 }7 m既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...
( U8 b  n2 d& W, |  r' ^: {$ _. E+ U& B當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,/ n: H' a. Z* C8 K7 q0 |. A
增益當然就愈來愈小。3 L' l6 N# H0 C' @0 l/ |% [1 k1 h
*******************************************************************************
: h; S( m: l* q7 o9 C8 j0 y3 g2 d* e8 I' ^+ Z8 }7 Z5 o. i  u
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於1 B7 x5 z9 ?  R9 ]' m/ E
. R. Z  S2 b3 ]9 D* s9 C
folded cascode OP少疊一級啦* s+ G1 g' H  y# `# @

. v5 {) j! I! Y! ^1 g請看附圖
. x. A0 A7 G( R; H7 {; F6 L$ R沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
) @. j. @4 \6 ^# K0 x: C! p這樣跟一級op的gain是差不多的
4 |' x8 I# G8 A" A) o$ k再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上0 v7 f: M: E/ ]7 t0 Z

  l4 a6 Z7 X8 m) ~# s+ Z* h/ Z[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法9 M: f2 }1 W2 j" \1 P" [. k
所以只是再重新建議
7 b- R8 I) j2 L1 k: J3 r另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 ! X" Z% w- Z2 v7 b9 s
因為PSRR是跟op的gain有關的

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USTM + 2 知識改變命運, 學習成就未來!

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?  F& d% h' C5 P

* A( Z  R: w$ L-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。
/ v% i# h& \+ ]) y7 c# l咦?shaq大的問題是??
9 B; x0 C' L. C# Z, u如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...
8 p9 W' d6 w) M) \0 Z8 k- ^$ w% @
2 w4 j& V- b' J7 K0 e# `' t) s怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:* R: u6 I. c9 f6 y
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
/ O- R1 f( {' Z2 |如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)- d. K# y6 j! j9 O- |- {# o
- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
1 r& j0 ]& o+ J$ Z; ?# \6 o) d# v4 d

( t( Q% F' P: }: Y( |! x受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來+ @, e7 f: V6 K) x% J8 @
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op$ ~, z' T+ n4 {9 R4 a5 _) Y
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
/ n7 S/ ?' N; \- P) b1 L
0 G% {2 R; q- e+ P. b  ~" {icmr4 h; H- X8 Y7 A5 n. D% ?/ ]

4 |, f, f1 S* q2 t! B: D9 \9 X2 V* F0 m* R5 ]
増益是1.135k  約60db
0 H% X4 Q- n6 p/ F
- v: q2 k: M6 d2 `* k" ~  S5 d不過,PSRR好小,! N$ E0 ~+ U8 b& Q! J
且ICMR也不大,
  A2 R7 v5 m+ `) e這樣夠run LDO
& ]* A2 x& q8 u7 J0 B! L7 x6 b或者運算放大器嗎??
6 D7 b) M1 O5 V+ m# e5 C6 {$ q$ R" P  _+ d0 \
請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??1 r* t1 @6 E+ K' \2 @
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~) `$ W  g2 h+ E, q+ K5 |
/ j5 S7 H( e+ c5 ]1 ]1 x) [1 \
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享
% M  k; p5 s7 U5 ?; U小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難0 e& s, _8 y( q( h3 k
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP," n6 }" {, z! z5 l, F
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;  g" N' O7 X( Y" R$ M0 H% V9 u
真是多謝7#大大的資料,0 B! D- e! u) P
還有以上強者的討論,
. p- U2 @: Y) A, Q0 d真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..
! b& ]5 l6 [; T! Q" J9 a/ F1 \這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
9 J5 z/ ~- x+ E; V+ ^感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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