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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
% w! U; w" U8 m; C感謝大大分享的這篇PAPER5 n) R. u4 N& @/ p1 y  W6 v& Q
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~' ^: G3 p5 N9 N; I
: G% K  {  Y1 G7 f( ?/ e1 e/ [
透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
0 D4 H: _: y$ f
! M: U! [3 g( T0 A5 A如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上
- W" p# r- U6 y2 W  V* F2 t$ k$ S! n- k/ s# u* g% m
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
2 w: `$ j) C/ T. l! {# s/ S- S努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
  k8 h; a# J0 n$ R+ e& x/ ^) n而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
% G' o4 d" Q/ ?* _3 A
( d6 D% _) X# n, P4 q穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....5 m% E! @; T+ t3 N$ X6 m3 {
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,* {: C1 c- U) {: Z) V/ |
則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,: {) j0 V8 m' _+ m

+ p7 H0 ]5 H% Y是我想錯了嗎??) U) _& u9 m- q" F* E/ m6 f
謝謝各位大大不吝指教.....
8 i. X$ N) ~5 e2 o4 W. ]% l(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)% r" o  S5 u1 w8 W: k% R7 q- s
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
1 p9 ~- n  l& W" y8 k/ r好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...5 ]) m3 t; V; C2 o: s6 U) |+ Z. Q7 W
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
; l# B: S9 [/ M! m1 S& W而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...
% G8 P, @3 R5 m4 ^5 X
5 x. U5 O' c; e6 ~! C3 x- K

7 ?1 }  u( y+ m0 C4 q' |+ _你的Vref是設在幾伏呢??
5 _# v% n/ E- u我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP9 c2 F8 U- c* T  O7 G  |: Z7 p
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
% U* P, h9 a1 P+ A; ?不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)2 G% {- ]* q; c
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。1 i; x: p! R) `4 G+ Y2 \# i1 M$ b# K
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)) M: P; X) ~' k- y
) l+ J  a' _( W
Vref是0.6v。5 k. a3 {4 G# P) {) [) b
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。
- E+ |/ e3 Y4 r, x
  t& V( q' u3 i! s5 d2 O  Z# Z% ^還有,謝謝版大的PM,
+ v$ C, Z3 T+ O! ~- O0 ?版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
) V4 |& N' P  i( U( k, g/ E* B1 h對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),
3 O3 g8 S8 |5 G  m& F* y- @明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~
' M" I1 x  x7 A; u
( O& [1 [' m8 H6 }& x6 J4 Z/ W5 z# \6 u******************為何會調不出的心得:******************************9 g/ ?* S& Q4 e1 P  X" w9 t
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )" A1 a( H/ e! n2 S6 H% K
因為電流鏡那端只有一級,
/ G% `7 ^) U( c% o- s; x6 l也就是往上看的ROUT只有一個ro5,* C# |' }, s, ]" \" @! k# E
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
& m- K5 C% A. M- F而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,# ?& V/ C0 T, C3 X. V

9 Z( w& `( R$ P往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,. A$ Q/ c$ C* p. c8 v# G. ^
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
! }3 T6 H( t3 w7 S9 f但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。& \2 L0 O; b9 u6 E9 Q2 C

" F4 K9 n! ]/ ~6 x* z5 n) V且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),7 O' f  d, n4 v; E8 K0 a: |# H& O; S& D
導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
, K. k, e4 v$ q0 g( C(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)8 K6 y1 n( D0 U+ U- M
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...8 p1 ]9 y6 k: \2 L" k: `9 y
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,
: a/ D' V9 p9 c9 N3 v, W& R增益當然就愈來愈小。
- e, @5 r. M' F*******************************************************************************
' q- q. {  W! H* y6 @% ~( m
4 }9 J  O9 j. A1 G. P6 Y[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
6 N; |. A/ b3 q0 D
$ |% G& x4 g" }! y- nfolded cascode OP少疊一級啦
: ?) Q& U2 L/ ^/ |: z$ A" K) d- K& Q% m/ k( r; }4 g
請看附圖
5 F1 P! h6 ~8 y5 w沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
9 S" {) L2 L! p4 h! g# X- G" D$ Q這樣跟一級op的gain是差不多的
8 S9 n7 [. u5 D6 C- G7 q/ |再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
. ?" ?& i( w. X: Q0 q
8 F6 P, O, ~; W" u) ?. i[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法5 i) e" r- _. H+ g+ K/ _, `; y
所以只是再重新建議4 H% \4 G( [' T" F& o$ v
另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 5 K7 A. C4 H" w
因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?" B( T1 g2 Q5 l! K
! M5 A3 L  @. L, Q
-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。: [4 \4 v" y& R/ M) [2 o
咦?shaq大的問題是??0 }% {0 e) T  C$ J
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...
, s7 a7 u+ d7 U- Y
& {# K$ {" k5 \% J% {怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:
" Y4 ^- m' u' I' m原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U9 k, t  y! t7 @0 z' m2 X
如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
! f& Z# B3 m: o% ?: Z  x+ `: [- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
! k1 T) M+ U- X
" D' E: M' d. H* \! V  G3 `6 y, }  J' L7 V7 X; J5 T0 C7 p
受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來& b! g  s, P& ^9 V
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op
  f; m+ N  F' B% J' P再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr* t7 E' G& |. _# I$ Z
* Z' [) b+ u* L3 Q# F" X
icmr5 Z- ^" W+ e+ G4 Y8 y
* Z( P, Y2 N3 b. p# t  o% }1 C

8 R* C/ X& Y+ L# B- B" t増益是1.135k  約60db
+ t* @: y7 u% ?, ~6 Y$ O5 M0 H
' ?9 {0 d% C6 H1 X不過,PSRR好小,
' [+ A' L/ Z$ }且ICMR也不大,
" M; a7 h4 L* M6 y+ G這樣夠run LDO
& s. ~: m! h: U或者運算放大器嗎??% k( }" X3 q$ j9 ^- L. F6 o1 ^
! T3 x8 Q" ]0 @9 m7 w  x5 O
請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??
4 N/ Y8 x6 b9 i感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~- C: }# H6 c0 o! z8 c1 q" @% M# F
3 j/ L1 d+ {/ l* p: N  m
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享
$ E% g0 h$ V/ c小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難7 m( w! L& j" _  @8 Y, w1 B0 \
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,8 Q' J: I/ ]# Z# ?& \! d8 _# t
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;
  i% `  @/ B0 f" h- Y, e2 q7 E真是多謝7#大大的資料,
5 Y' W5 N" ~) ]還有以上強者的討論,( s$ l4 _/ Q9 _3 D. d
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..
( w0 p. s3 c6 D1 |9 C這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
' g) L/ w% z4 J& F* e感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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