RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

: R% K/ K, @. iSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

; I9 e- G  P7 Q- XRD: 你們只說要XX功能

Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
7 e8 j5 f/ u% |6 M8 I4 Y
, L: W6 P% j! Y$ V5 {RD: 你又沒說清楚!?
8 P  ^+ Z6 Q4 J  A2 E: I1 U
! M. X, a! t! T- |" `2 SSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

# ]+ d, D; T4 d6 ^; F# x  U9 j0 w8 lRD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
1 M" [# Z+ g) N1 V; r% g
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

" w; l% l6 V. U: \% |1 VRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
  ^. O; T+ ?' p8 n
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

* l; S; u: [. ]3 A4 x1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
# [; R/ I0 w' t7 @6 J9 N+ O& s2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
  V* {. |' ~, d' w! L( ~6 }3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
5 @0 Z/ E" R+ H* z& r1 n+ q所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
" ^$ L; S. I- E% x3 n並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
* G) c4 Q, V; V: |$ }
2 d9 v, g+ ~7 {* _. E) w不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
* i4 z8 n- F6 q大家很明顯的看出是雙方溝通不良
3 O% _% U/ E( p0 T1 h8 u: x此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
6 f' O+ R) |! F! H4 [
有時候....業務也是要作功課的啊....

1 D' I, A# y5 ]如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
! V3 J' Y7 L! Q# S% [7 H: P如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
; s- Y/ t, w1 P' n# P5 a如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
' [4 {3 T. u' Y7 Z
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
2 W! h3 h- J" K! _* K+ Y! f
, k. c0 S' S( y. R- s2 M5 V5 n6 |/ l
7 n: {% j" @; U1 a千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
2 F2 T$ u9 o* }0 x$ k: d
% q8 l( O& h" M5 {2 x永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
. J% A  N1 h' g* Y0 x: W* v
幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
7 U9 A6 O. R9 e" p4 `) [4 G1.兩造主管要慎選.
7 f; \' \* v( n2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
( h& M; R6 i" [* x3 s3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
% ]- r6 k, [. y! Y8 T0 l! t4 ^2 Y其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

! y& n; c% n( R0 [( i% r# K
/ D. V7 \4 B5 f$ t1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
8 v& c' |! b* M% U0 W( ]4 ^
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
5 k3 N7 F5 m" O- A大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
" z; U1 o7 j& c) ~
大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
# r" I1 v1 @1 V$ D5 e  q- t
6 h3 t5 c. u9 a4 M[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
  M  Y% k! @& x4 S7 s3 `最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
1 F# @6 c5 Q0 w. T# M@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
9 m) ~9 P% \1 X+ d( X只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
+ ]' W2 q$ j2 v* r0 O2 h0 l
我認為大家都是再同一條船上的人
  M  {+ f7 p- R
雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時

- x4 ]9 Y' d4 ?6 x2 i. r8 D心裡真的是給他OOXX
9 k. N: H+ I# I. G9 }) J. m3 q
大概是個性問題吧
% |9 x+ g6 ]/ }+ G8 F
- O* `( s( V. F) x我覺得SALES也要有SENSE
4 H3 U- c& u, P1 Q$ l2 d
也要有"基本常識"
: C$ Z/ n1 O/ c+ d
) n# Y6 x# Y! @: Z2 ^不然

當你在外面奔走替公司增取業績時
) C$ x7 O- F0 x- O" V- |& v9 c1 P
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

/ Q$ i3 Y9 [3 a1 r7 K# E何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

0 w( X0 {2 l" q( T1 I3 |在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
2 Y4 c/ I* \  Y( V" O4 P) F: ?3 d
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
& z  c* W8 G, v) G( t8 }有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

, d. k4 Y# f6 P, l5 OSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
; F) ]7 c9 V$ }  i3 O/ i
[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
PM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人

連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
4 I! B# p) h7 F0 t) H4 o. D大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
$ H) r. Z9 |& U1 M1 R有些公司PM根本就是在打雜

- n1 t' m% E: C' P7 C所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

1 y2 r$ |4 J9 {6 U. m  H* h) hPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
: h* ^3 Q1 E" j0 p! V) O! |
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
7 N7 E. U& b* b4 p: \- {1 i2 z5 l: h. y
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
8 x1 {4 y( q: T
" |4 x# ]9 |3 m+ W1 d3 _& vSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
0 ^% j% q7 M7 e/ Z就可以趕上 Market 然後產品會大賣
/ x4 y) `' B8 c! y0 o但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
( j" I( m1 @# B3 T$ b6 q
到時候SALES又會來怪設計得不好
' I! C+ e# K) f8 ]POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
. h/ v3 n: l1 O+ a& [
殊不知一開始規格就應該要開好  
# S1 ?# w9 R; ?4 _6 [7 H0 @: C# p每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
" {( U- e5 D) a1 Z2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
1 n0 O* R) y8 _0 ^　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
4 r/ _8 v1 i+ w# N: [5 a& R　　抱歉，工程師正好相反。...
# F' y" q$ N2 o3 T
6 t$ L1 W) O& L7 v; {: K        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
5 Z" z. U- H0 R% k, y7 t! t9 b6 M　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
; c: d0 e* g  {+ [4 N. _PM是 電子電機系
1 v) x: D5 g  d' I' I+ X" q. f. R3 G  TRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
/ P; k) e1 w& d3 y1 Y" x/ s$ j環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
2 i) B5 N0 D- ~6 O3 _6 ?+ `( k
& N% t+ F" j; W- S3 Q  Q工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」