phase margin不明白的地方

layoutarthur824

相位安全邊限為何是在0db時看?理由是什麼呢?
' z/ m2 q5 J3 J, C9 P課本我翻遍沒有注意到有寫這原因的
能知道的是phase margin>45以上才是安全的
* J$ g$ [. g: K
" V0 @0 z, Y* [1 j1 T我想知道的是為什麼要在0db這時看
小弟學藝不精請高手指導指導  感恩~

shangyi

在頻率穩定度的章節
$ [4 y/ a+ H- [7 E: a會先提到巴克豪森兩個條件
也不是phase margin < 45 就不安全

bernie820

0db?
5 w# D! w7 ^5 O8 c$ s; m- j你是說增益大小嗎?
; p! L8 R* ^4 d! w/ r' ]# @那個db不是指 20log(Av)=db
8 h8 H* T  |7 b& P6 H4 ]; ]0db為Av=1時
也就是vo=vi
+ _& m- h: D! s& [; }/ j- u! p$ B, _
, V$ M; `7 F  b- @習慣上我是這樣認定~

nty42ntm

意思是VO不會遞增或遞減嗎??

hisanick

OL Gain 0 dB 表示繞一圈 gain = 1 的意思，大於or小於1關係到回授後發不發散
& |& [( M- z% ?然而當你是正回授時就有可能不穩，但是也不一定是180度，在相近 180 附近的角度 都有可能有震盪的危險
& V) I2 g/ U4 S: j4 s故才有針對w180 degree的 gain margin
以及針對於 unit gain 的 PM 來判斷 穩不穩定
這是我的猜測。

layoutarthur824

還是不大懂~為什麼不在5db或10db呢??

hoodlum

小弟的愚見是 :
7 C: c0 B6 u5 b+ J& r- J- K以一般的負回授系統來說, 回路繞一圈的相角是180度 (負回授)
+ \, ^$ h; @" f; T3 p2 G所以在希望整個系統不震盪的前提下, 希望的是繞回路一圈後,
信號要衰減, 信號衰減在波德圖上的定義就是在0db以下, 因為
0db 剛好等於1, 就是信號不增大, 也不衰減, 所以在檢視phase margin
" |5 F/ B) W  c0 T& }5 Y# _" b- M( t/ L時, 看的是 0db(就是信號不增大也不衰減時)是不是落在信號繞一圈(180度相角)
之前, 因為若落在180度之後表示相角180度時, gain是大於1的, 這樣系統就會震盪了
那位何要大於45度, 我想就是margin的意思,要使180度在0db之前, 且要夠遠, 比較保險
至於我認為相同意義的, 就是gain margin 看的是, 相角180度時 波德圖的gain是小於0db多少
4 ^% Q4 n. s: ~+ {4 d2 |7 b同樣的, 當然也是希望小於0db越多當然越好, 以上是小弟的愚見, 不對之處, 還請各位先進指教

dentice

回復 2# shangyi
) G. [8 q# d. D  n, q7 j* o$ v

    沒錯~~~PM < 45 degree 還是可能是安全的 事實上 有一些能暫態快速反應的的電路 如LDO的PM 也只有31~40 之間~~PM 與 BW 總是相衝突 看你要的是什麼.