想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
* L! x$ l! W7 T$ m8 f9 f因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
/ X1 J; m$ F9 R$ a6 c8 g9 W所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
2 f4 N7 `: f* R4 R
對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫

如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？

6 m, y& c, {0 D/ i! X& f1 k另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
% S% V2 b2 F# J- [' W$ }但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
0 y* b1 B4 y6 e& J/ W$ s- _
. e) u" h8 Q4 ^: X希望有大大可以指導一下小弟

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
4 O. `8 T: x  t% h+ P我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
如果有，我覺得應該可以跑得出來
% ^- v4 N9 |  L( A* m- I如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
3 v( [" W  O2 ~9 U: ?1 {/ c* S本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
( S3 S( o3 I4 g! Z所以能學還是兩套都學一下吧!!
hspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
& ^2 ~+ E3 M- w; X! X; W/ k" Y而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小
) ~* W4 y0 d: n
想作PLL
, R" s9 w( J8 y5 K& J3 k: q論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
' Y9 g7 v' L8 {3 t* X+ |個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識

最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
6 ?4 p% j- H+ }另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
- L/ A5 S# P) @6 b$ p/ S我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
% ?" _$ f4 T% V- Q9 O6 \+ y( S' B所以，多半是用spectre這套嗎？

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
: w5 Y; {1 w/ L9 ~) b8 W(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
  T7 H0 o, H2 O% c1 y+ kyou can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
劉深淵's group
they are pll experts
/ t+ F" h% t2 o' {5 I9 p) }and I learned much from their thesis before
- R6 T# @+ ], _5 H( O6 hthey are good!
If you only read pll paper of IEEE
  [! j" t) z6 {2 n/ Dyou still do not know what's pll and how to design it.
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
1 X) g1 u6 D) ?$ d1 Dbut 在園區 這是很常發生的)
6 Z! B" s, @1 q8 Y(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
they are also good!
(3)少看純數學推導之pll text book
因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
Concept & principle are the most important of all when you design ckt

blueskyinair

ADS可以模擬呀
PLL一般有用spectre模擬
我自己是用hspice來跑
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
" u2 ?4 c2 U" z* l可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數