模擬OP,Phase Margin不同??

andywu

我模擬簡單的OP,OP內部是由5個MOS組成的單級,其中差動對是兩個NMOS
( n( \$ j1 s4 p/ m  y0 h
* ~! ?6 j1 E* e- _4 V( k  k$ i% G: u我兩端的DC LEVEL大約是1.2V

- [: z( H4 _' n: I3 v; m2 i所以我模擬OP看DC GAIN,PHASE,BW,主要想看穩定度
2 `8 c  \: J9 w- [& M( A( Q
! z- U6 U5 Z# K我是在差動對一邊給DC 1.2V,另一端給DC 1.2V AC 1V

: A; ~; N! \  r0 C# j3 dEX:
% Z/ k4 @# g$ }' T. H, E
VP  P 0 DC 1.2
  \; ^5 ^$ P$ W! @+ vVN  N 0 DC 1.2 AC 1

.
.
.
當然最後是看vdb(out)和 vp(out)

但為什麼寫成這兩種方式,phase會不太一樣呢?
/ [. [  L. t. b/ v: _, k! e$ j
方式1:
VP  P 0 DC 1.2
VN  N 0 DC 1.2 AC 1

" S% G5 n" x  T( c. `方式2:
% f- d* y7 ^! k! |( [VP  P 0 DC 1.2 AC 1
# ]6 G/ {. I! f, {& Z6 bVN  N 0 DC 1.2

& ~, x( V. o) ~2 B5 o* S方式1,出來的PHASE是從0往負的掉,最後看在0 db時再加180度
6 X, E' i( q" I8 V4 r方式2,出來的PHASE是180往下掉,直接看0 db的度數
' U: y. K  j& S
理論上兩個從0db對到的phase應該要一樣吧
$ u3 c4 I( C  ~* z2 `& B4 r: h
+ t0 K3 m& F; x7 U) e5 Q$ C/ x4 {可是我用方式1:是-119度,所以加上180是61度
5 k% w; K# F# q& x# C; z9 d      用方式2:直接看0db對到的度是73度

$ L! h) u+ m- W3 \9 O" w! z* P9 P2 H應該是要看哪一個為準呢?這判斷是和OP內部差動對是由PMOS OR NMOS構成有關嗎?
" h( C9 j; j: \% }; z& m( e
- ?, j% H, U1 d8 W- W6 M

semico_ljj

觉得楼主还是要把什么是feedback先搞清楚，看一看书吧。。。。。。

andywu

原帖由 zy21 於 2008-8-28 10:04 AM 發表
還有一點疑惑的地方，為什么方式1是從0往下掉呢？應該是方式2從0開始往下掉吧？是否描述顛倒暸？
8 W; N% M8 Y0 ~4 G  l另外，PHASE從180開始確實說明正負耑反暸，但是並不能認為是徬真的問題而忽略可能存在的電路問題。舉例說明，在實際 ...

大大,沒錯,我描述顛倒了
- j# O) l. p% U通常模擬AC特性,AC訊號是加在回授那端嗎?

andywu

原帖由 chenwhae 於 2008-8-28 11:05 AM 發表
3 Z: E! L( H. d8 j) fVP 及VN AC 輸入對調，回授路徑也要變動，一般來說OP 對稱性的關係，正負回授PHASE MARGIN會有差

3 J6 `% b  @: K
1 f9 ^  F# a+ d  n) Q; e大大,我這個例子是open loop的方式來看輸出,也會不同

chenwhae

VP 及VN AC 輸入對調，回授路徑也要變動，一般來說OP 對稱性的關係，正負回授PHASE MARGIN會有差

zy21

原帖由 andywu 於 2008-8-28 09:56 AM 發表
理想phase是不是60度最好?
: s" K+ A. L( E/ Zphase太低電路會不穩定
太高的話有沒有什麼缺點呢?(ex:70~80)

; w" a! r3 G# p) |# c' e
5 V! s& a2 M8 o現在隻是單徬OP，PM在后麵驗證LOOPGAIN時再作最后敲定比較好，也就是確定好整個環路和負載條件等等。一般比單獨徬真OP所得PM要高。
PM太高當然也不好，直觀來說就是響應速度慢暸。據一些PAPER經驗之談，比較建議取在60∼70＋之間。其實個人認為，具體還是看設計所對應的應用，在速度和精度之間折中。
7 N7 d: x+ H; y對于這點我理解不深，還請大大們能來指點一下。

zy21

還有一點疑惑的地方，為什么方式1是從0往下掉呢？應該是方式2從0開始往下掉吧？是否描述顛倒暸？
另外，PHASE從180開始確實說明正負耑反暸，但是並不能認為是徬真的問題而忽略可能存在的電路問題。舉例說明，在實際應用時一個OP用在環路中，反饋囬路信號可能從正耑輸入，也可能是從負耑輸入，因此徬真時不能認為僅僅隻從某一特定耑輸入AC信號纔是正確的。
還是建議檢查一下所搭建的電路。

andywu

理想phase是不是60度最好?
- z3 u! d3 A/ o4 f) xphase太低電路會不穩定
太高的話有沒有什麼缺點呢?(ex:70~80)

zy21

理論上該電路確定以后，P1和GBW的位置不會改變。對此現象感到迷惑，因此自己隨便搭建暸個如樓主所述的OP，SIM后並沒有樓主所述的現象，無論在哪耑輸入AC SIGNAL，增益、－3dbBW和GBW的位置都沒有改變，PM也一樣。
: C7 E3 {: O! _5 \# Y- Y請先檢查一下OP的直流工作點是否得到正確設置？

seanyang1337

Hello,
( B- k8 Y  T& A- k! O; ^+ q+ W基本上第一種方法是對的,你看電子學的書這麼久了有看過Phase是從180開始往下掉的嗎??????
那表示你的正反顛倒啦.