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[問題求助] bandgap voltage reference?

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1#
發表於 2007-10-18 09:29:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
bandgap voltage reference 在實際上都需要做 trimming./ P. }0 z' V3 |% }# j& D
要使用何種方法?才可以使 bandgap voltage reference 使用的 trim pad 最少?
, {$ a, {# u! H8 F' S- ~/ }' V要注意哪一些的製程變異才可以有比較準確的情形!
1 t. G. K& t( g+ ~1 ^是否有不需要 trimming 的 bandgap voltage reference?) p7 {3 ?1 n. l* v

( _5 E3 _# O) Y以下是 bandgap voltage reference 的相關討論:. S1 u2 g' [, A+ l4 k
bandgap voltage reference?
" M! T. o- Q5 p* H2 r+ }1 f6 m; y關於CMOS的正負Tc 4 Z4 h4 Y, T  J/ M, n$ ]
如何在CMOS process 中做好溫度感應器?
8 P+ J6 h+ a! }% fBandgap 如何做到好的line regulation?
# c" @1 d* h$ Q* G$ @請問有關 bandgap 內 op的 spec ....% n% @/ ^$ g0 r7 H! D% x6 u$ a
bandgap的模擬問題 (單N,PMOS組成)
, ], T3 D+ M5 j; wBandgapDC扫描温度特性时,不能正常工作 ) g/ K- A! L& t
& g/ _! u# h) o7 B3 s
" U6 W2 N: l7 Z" @3 e- X' k

& x) |% a, p$ ?# J! _9 n; L* R  F[ 本帖最後由 sjhor 於 2008-7-4 09:46 AM 編輯 ]
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21#
發表於 2012-4-25 16:12:58 | 只看該作者
謝謝分享!很有用的資訊!
20#
發表於 2012-4-18 17:45:09 | 只看該作者
謝謝分享!很有用的資訊!
19#
發表於 2012-1-8 22:42:09 | 只看該作者
感謝分享~~很實用的的文章~~
18#
發表於 2011-11-2 17:59:33 | 只看該作者
回復 2# finster
; z/ q2 M  N; K* K) u
* @2 W. t8 m4 g& |9 o! S2 [3 C2 x. b6 g2 q7 f, @$ l; X
    感謝分享!!!很實用
17#
發表於 2008-12-10 17:32:12 | 只看該作者
原帖由 monkeybad 於 2007-10-20 12:55 PM 發表
& f9 e# k7 B+ y  v迴路從OP負端輸入打開 在上面灌ac input 然後再看電阻回授分壓點的波德圖就可以了) c3 q, q- s- V6 s) T/ ?/ b! }' i
gain=1時相位不能低於-180度- D6 O3 {% S* J( f9 v5 Q
這是用波德圖去看
( ]" H. C% ?! `$ h) R1 v# |% V! Y: t若是直觀分析 則是正回授的gain不能大負回授的gain
" g- e/ m1 a6 \- t/ I以這個圖來講
6 O. m+ ~! b. N! |0 |$ r- y- B正回授: (op g ...

, U! i  ?* V' U( `7 V$ |! c8 I# P! k" c! _  z
我觉得这样算正负反馈系数不对吧,第一是反馈负载效应没考虑到,第二是计算中,如正反馈系数,怎么能直接认为 v+ - v_ = v+ 呢~ 这里v_ 并不是小信号地啊 ~
9 C& A' c, P* y9 N& h疑惑~· 望高人解释下 吸血
16#
發表於 2008-7-6 10:57:16 | 只看該作者

回復 9# 的帖子

從M0之路分析之,流過R1的電流為負溫度悉數電流,流過R4為正溫度悉數電流,兩者之和搆成0溫度悉數電源,鏡像到負載輸齣為零溫度悉數電壓。
15#
發表於 2008-3-29 19:37:40 | 只看該作者
This Bandgap can generate a Vbg that is less than Vref=1.205V,R1=R3,R2=R0,R1+R2=R3+R0=R,
8 ]5 n; V& A& KR/R4 should be around 11 or 12 as convention bandgap has output Vref=1.205V,than you will get output in this bandgap as Vbg=Vref*R5/R.If you have chance,you can see some papers,there are many paper s about this literature.
14#
發表於 2007-11-13 19:55:25 | 只看該作者
Anybody knows how to choose R0,1,2,3,4,5 to get a bandgap?$ ?) e  N( J. C9 U% ?3 w
And how will this bandgap start up?
  j4 H8 U6 e  |9 Q7 E% h
* I' R7 U9 S2 K+ J[ 本帖最後由 happybull 於 2007-11-13 07:56 PM 編輯 ]
13#
發表於 2007-11-13 19:35:46 | 只看該作者
Ooooooooooooh.' n( e9 n# ^; m9 E
My mistake.
  i) c& {( A& F* I( g) `" R' f" _' ^This one comes from Razavi's book.
' D! Z2 B* f, c: N% \, L/ |! U2 B* d; w
[ 本帖最後由 happybull 於 2007-11-13 07:54 PM 編輯 ]
12#
發表於 2007-11-13 12:29:10 | 只看該作者
what is the voltage over temperature ?
0 n9 f7 i3 S8 d9 c; p3 G' r
9 K( E* H0 u! P) q; X$ wi will get vref and current which independ on temp
11#
發表於 2007-11-13 10:58:07 | 只看該作者

回復 10# 的帖子

what's the volage over temperature?
. N5 p" b& T# l* a2 x' t/ m( ZPTAT.' T( s  [. [4 a3 B) M! G
If you use this reference voltage in your IC,what will you get?% s: }" _2 _' g8 n' \
; S! s' ~3 {3 t* `
[ 本帖最後由 happybull 於 2007-11-13 10:59 AM 編輯 ]
10#
發表於 2007-11-13 09:14:45 | 只看該作者
這丁丁級問題 不用版主費心& v( o: d+ v' g2 m" o
2 N& l% I' Q( P3 e' ]! t
這是 定電流 bandgap 3 |$ B0 L7 `6 k
可產生低 1.25V vref
9#
發表於 2007-11-11 14:20:05 | 只看該作者

这个电路是 BANDGAP 吗?

各位都有发表高见. 我看这个电路不是BANDGAP. 应该叫PTAT 电压.
  O- [- c" f* `* G7 E: ?& A请版主,版副指点.
8#
發表於 2007-10-27 16:36:19 | 只看該作者

Reply for mt7344

I would like to reply to our friend mt7344.
( [( r" y+ I+ t+ }5 n* U/ r: }2 ^. q: n" R
They are multiple factors that you need to consider! K0 h* K( o) [; j! `- i, E! a+ k: ?: e
(1) your requirement of Bandgap accuracy. Is it a 1% or a 10% bandgap? This actually depends on how you are going to use the Bandgap reference.& P/ o/ y( Q0 }. ^2 a" @
(2) Process variations would be another factor, this is what out of our control. You can "Monte-Carlo" your circuit across the Vcc and process corners to determine your trimming ranges, A8 @$ h7 v; S
(3) What you should control are the circuit components matching. Say the circuit posted by Mr Leonken01, matching of Q0, Q1; M0, M1, M2 and all the R are extremely important./ L3 W, K! _3 H, O3 U$ k: O
(4) Circuit structure also important, as the circuit mention above, it would be tough to match the current legs of M0, M1 and M2. Unless you need the low voltage Bandgap, I would not recommend this circuit5 n2 z8 V! y- M0 Y# C# \
(5) On top of all these, your trimming range should also cover the TC, second order effect# ^. Y4 P; k9 X
will show up across temperature: `6 g* z: b% V( m/ f8 y+ t1 \
  X2 M  C# S- U/ C" F0 R
then you decide your trimming range and PAD needed.' @* }- E- U7 i2 I
* B+ g0 d- n* d) q7 M4 d7 u5 ~
Hopefully these help.

評分

參與人數 2Chipcoin +3 +3 收起 理由
mt7344 + 3 Good answer!
monkeybad + 3 Good answer!

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7#
發表於 2007-10-22 12:26:39 | 只看該作者
段開後用 L 與 C 接回去 模擬 封閉迴路的 AC GAIN 與 PHASE...% Q: J# @+ m0 J) N

2 T- p; P/ R" _* V5 @" n+ W5 u$ q1 h請看 ALLEN

評分

參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
monkeybad + 3 多謝補充!

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6#
發表於 2007-10-21 01:50:40 | 只看該作者
打開迴路前 我們要確保打開前打開後各個電路節點的DC偏壓都一樣( G" z5 Y# m( Y( q; P/ l6 i
先跑DC或是.op算出OP負端的電壓多少 到時候再用這個電壓當作DC偏壓$ ?9 K, h8 E0 o1 ^& I7 K6 f, W
所以這個點就輸入 Vin(隨意自己取的) xxx(op負端輸入節點) 0 DC電壓值 ac=1
( l+ Q0 v) L4 v5 N6 Eoutput量的是R2 R3的分壓點 可以下.ic V(分壓點)=DC電壓值 把它固定起來
" h$ ]( V& O" u! r" f然後再用.ac分析1 o- J- s- ?8 H# W+ g( o' p
或是可以下.save這個指令 先把每個節點電壓先存起來 然後再下.load指令
$ ^3 B) g+ R, F+ P4 M把它存回去 詳細指令可以參考一下mannual
' t) u. _4 l) E; s/ |! w我是把正回授電路當成是轉移函數的一部分 然後我只分析負回授 這樣應該是兩個都有分析到吧 
* z$ M, [  {  x  M. Q. ]不過好像bandgap電路一般應該會穩定 至少我做的電路是穩定的 所以我也沒仔細去做ac分析 5 X& a1 e; B7 J& M% m
不過既然提出這問題 不妨可以試看看這樣ac分析對不對
! _2 ^3 h0 h6 ^' E$ _. T, k如果真的還是會振 而且已經確定正回授小於負回授 那可能是OP出問題4 K& k. C% X. w5 G' P2 R
嘗試在OP output端加一些電容負載 把dominant pole往內推 讓系統變成one pole system+ I- h5 r; M0 S5 B( h% y
以確保相位降低小於180 另外OP不要用two-stage的 用one-stage的就可以了  2 E! L& ~( h. `5 ?& A- E! @
不然整個系統會變成3 pole system很難補償 dominant pole出現在op的output
5#
發表於 2007-10-20 14:16:14 | 只看該作者
多谢, 你的推导很正确。
% E8 j- g3 }! Q/ c) j怎么从OP负端断开是不是同时要保证电路的直流工作点不受影响呢, 那怎么连接方法,8 y5 K, y% ~2 D+ U3 g
整个电路上有正回授负回授两个环路, 电阻回授分压点是指R2和R3的中间那一点, 还是R1和R0中间的那一点, 如果从OP的负端加入AC信号的话, 电阻分压点是R2和R3中间的那点, 不是就测试了负回授的bode图吗。2 i" z3 T" y/ Y! D6 N
能指点一下具体的操作吗。 多谢。
4#
發表於 2007-10-20 12:55:29 | 只看該作者
迴路從OP負端輸入打開 在上面灌ac input 然後再看電阻回授分壓點的波德圖就可以了+ d& i2 n5 U! e. t% k2 @0 e
gain=1時相位不能低於-180度+ D9 N* u1 r# e9 w
這是用波德圖去看1 V. \+ I9 L& {! {/ y' i
若是直觀分析 則是正回授的gain不能大負回授的gain
, u9 F  B4 r) G5 _0 l以這個圖來講/ q0 F- t9 e, R! s: h2 G
正回授: (op gain)*(M0的gm)*{(M0的ro)//[R4+1/(Q0等效gm)]//(R1+R0)}*[R0/(R0+R1)]
) q' ^# \2 }! z2 {/ x  d負回授: (op gain)*(M1的gm)*{(M1的ro)//[1/(Q1等效gm)      ]//(R2+R3)}*[R2/(R2+R3)]
% S, t9 Z2 ]( D  M3 \所以我們令R0+R1=R2+R3, M0=M1, ro為無限大, 可以再化簡一下# o/ ~7 J& L+ y2 f
這是我的推導   ( Y. {1 k/ l3 `, ^' Q) B
如果有錯請更正# r& ]0 N1 O/ h' |% Q( V
- a8 h: @9 G) g/ Z3 L& r# x
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-20 01:18 PM 編輯 ]
3#
發表於 2007-10-20 00:57:22 | 只看該作者

hi, 如何测试整个bandgap电路的环路稳定性啊?

典型的bandgap电路如图所示,我想得到整个电路的DC Gain, phase margin等,如何用仿真的方法测试出来?多谢。

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