閱讀權限?!!

gogojesse

我認同版大的所說的狀況
1 D' ~# R5 a& g0 G4 t  d: n1 K( x大家都不希望熱情被澆熄
: c* @9 _  n. x; Y有時候看到一些人默默地付出卻被利用
; ?- x( m; ~: E* X0 l其實會覺得很不平
) C! I2 D% G3 d我想很多機制都是這樣被提出來的

$ U' D0 K# ?+ g8 i* f/ M另外，我想抗議的是
在提這個建議之前
我在自己的電腦上試著改過phpBB的套件過
並不是隨意講講
. T% G5 S7 o% ~: S需要修改的就是產生頁面的地方多產生一個button
button按下去就post空白的留言
吐頁面的地方可能也需要修正 (這邊沒改過，會出現空白文)
: f( x& t7 q9 s# f只是我的版本已經是兩三年以前的
現在應該變動很大   不知道修改難度會不會提高
% v" h1 p4 G: B
你今天提供一個button
" B# W( t& x0 n2 M. W& |可以讓人選擇回覆文章卻不需要留言，一樣可以達到回覆的功能
0 A  m! s! m$ O+ l. p* e0 o想留言的人也可以留言  
不想留言的你硬讓他留言  意義有很大嗎? 何況連文章內容都沒看到過
' A) x  [. K) d! N4 ?4 @6 ?
還有啊~希望舉個實例
; D0 R# e$ b2 e* ?( b網上抓的 ~~一步一步教你搭建ARM-LINUX交叉編譯環境.rar
全篇四頁面69個回覆
第25篇有提問，但是沒有人回答
感覺上提問的人也是為了要看內容所以才留了兩個小問題
, z9 g1 p( U; j# {我想表示的是
我們當然希望看到有人留下她的感謝的字句
$ M! F, f- B$ ^* y8 x* n畢竟這對作者是極大的鼓舞和肯定
1 J1 D+ y  H& t7 [我並不是要限制這件事情
5 ^: E" k8 i2 p- D而是覺得你要留下感謝  可以看完之後  寫一些比較感覺的東西
" r' p. M0 b  s& [) ^5 @而不是覺得想看就直接留言了
$ k  W! @1 f! E5 W# g- [, L有些例外的文章或版面，像是笑話或猜謎等等
看著感謝留言裡頭各種猜測答案
其實有另外一種樂趣
所以我覺得原本的機制上可以保留
1 \+ n& K5 ^0 S: n6 H想直接留言的一樣可以留
但是希望先看過再留言的人  
% o# b  B1 L# C, E# S* S多一個button讓他做選擇不是也不錯嗎?
* N4 T+ Y3 C8 Y# @, ]8 j
其實~ 我想了一下
# u" B; Z7 Z8 t或許很多人覺得機制沒啥大問題  回覆就好了~
; V$ k% K3 {7 [# I2 H我知道要改變現狀總是不容易的
) O2 H5 s8 r  d0 w" t9 g8 [忠實地提出意見是我覺得對得起自己的作法
; W: d3 {) X. R; ?, h如果版大們願意想想或有更好的作法  那不是很棒嗎?
如果覺得是在嘴砲或是哪裡不可行
可以採取否決的動作，但是沒必要質疑一個提出意見的人的動機
" X  E# x- }5 W) m言盡於此~

ianme

我覺得是心態的問題，懂得如何去尋找資料的人，不該把這裡當做資料庫。
! g( ^* d! Q. |# Z3 M% f
如果只是要來這裡找資料，那又不設回覆的話，馬上就會變成對岸那個XXX網。

太多人想要不勞而獲，這年頭，努力還會被白目，就知道是怎麼樣的回事了。

剛加入之始，滿懷熱情的分享許多東西，但是後來卻似乎發現，似乎來這邊的台灣RD不是那麼多，倒是對岸的就來囉。我也並非直接的站方人員，有部分目標也許是相近的，不過每個人有每個人不同的觀點。很多事情沒辦法希望別人都能契合自己的希望。所以有時候也要能夠去配合，入境隨俗這件事情應該是很合理才對。

底下這段是我純個人的真實經驗，雖然也許跟各位先進比起來我還算淺薄，但是這幾年我學到一件事情：樂於助人是好事，勇於助人是難事；幫助可以幫助的人是一樁美事，扶持不該扶持的人是一種蠢事。

$ ?' T$ e) y& B6 @也許搞不好是在business model上有些瑕疵吧?雖然分享理論上是不應該有所期待，但是這是理性上的。任何人都希望自己的付出能夠得到重視。
; d& u5 d. O( |  g- W) m8 w; `
而且自從建議了分區之後，下載區獨立成為好康相報，相信這種情形明顯有變少許多。在問題文章弄20個回覆??大大你好棒?這種的東西嗎??

4 f: |5 P; v1 `3 z3 {" j0 e8 l如果改成在問題文章區域回覆不超過一定字數就無法得到RDB，多少字數以上再增加RDB賞值，會不會改善?
3 B0 u) n+ b6 ]* e" N4 `而且可否請舉例有哪篇是這樣的狀態，20個回覆，11是答案?
1 G8 D) g& Z% E# ^" `+ t* ?$ S
上面這項隨口建議，個人不贊成這樣的作法，對於認真討論回覆的人是種傷害。

gogojesse

恩~ 感謝回覆
看了一下
8 C* O: m1 S2 \# W  C+ `7 l其實我也不想吹毛求疵  
只是用了很多次  終於忍不住反應一下
我想既然覺得這個機制是需要存在而且有他的作用
3 G- w+ {) f5 y那也OK
這樣更應該想辦法將這個東西儘量融合原本閱讀的習慣
0 X5 x2 Q7 C3 N( Q1 r2 U基本上你點下link就會期待東西顯示出來
' @9 t- }+ e$ e7 F+ W而不是跟你說  你要回覆才能看
好吧~ 那我就回覆
結果回覆也有限制字數  內容也不能亂來
結果我看個文章的時候
1 }* p5 q1 ]/ @# C3 w旁邊還得準備了兩三種罐頭回文 『謝謝大大無私分享』『thanks a lot. It's very good』
( f# [2 `0 E1 l9 w& U然後看完了之後
還要回來修改心得和回覆?! (因為我根本不知道剛剛瀏覽或下載前的文章內容是什麼)
粉累~~

3 M& r7 X8 y; S2 W: E0 E' I之前有建議說  
# l" f6 G: k" q0 t多加個回文下載的 button 方便下載閱讀來看  按了等於是種變相的『不留言回覆』
# S! ~+ h7 c0 W原本的機制可以保留  還是得花RDB
server也不用花費空間存放很多篇的感謝文
甚至也可以設個計時器顯示該篇文章有多少人表示感謝
& @- `  b+ l5 g5 H+ K* H3 G- y真的有疑問或是超極感謝樓主的人
1 D" z+ W* A% ~+ Q; e; Q: E- F+ t還是可以回來貼文章表達想法
0 O. J8 k6 n' Y- m! z: r7 }這樣一來，提出問題的文章比較有機會可以浮出水面得到解答
! b3 q( C6 ^- _
我覺得感謝文雖然不是無意義的文章
1 B1 Q! {! A6 O3 U& ?+ b% W  `一旦太多了
$ Q# C8 j+ X: v" b6 X提出問題的回覆可能會被忽略
想像一個有20個回覆感謝的文章
第11個人提了問題
若不是一直盯著版面看文章的人
此時上線看文章
9 }* U  P1 }/ Y; _( V0 x很容易以為前20篇都是感謝文  結果就就漏掉第11篇
, o; v& s) Z# `很可能他就是唯一會這個答案的人

3 ^1 n. |. L3 t0 {5 c9 l另外啊~
, S" r- p  V- b9 e) P, ]我覺得有人想貼文
$ a. ^' i/ D4 C6 x# \; W% H就是要來分享
現在系統卻給了貼文的人這個能力去設定必須回覆才能看
或是誰能夠看和下載東西
0 O3 C/ z$ \3 A+ `* b2 H他今天設了，可以多一些人貼上回覆
- R; v- W( h( z% q0 R不設?文章冷颼颼
. e- c  v  B- k) N- M也不知道是有人看還是沒人看
那當然是設了比較好
+ m8 g* \: H) R, Z# m至少也知道有沒有人下載去看~
; p3 U+ [! g: \8 X' u這樣除了來問問題的人不會用
  b/ w9 u! A' g8 V8 Q很多好文章當然都會傾向於使用回覆才能看文
唰~有五頁回覆感謝文  看起來一定很有成就感...
" k' l9 t! Y! L, z- H但這樣我覺得有點失去原本想要保持版面簡潔的初衷
來吧~ 就讓我們用計時器吧~    lol~

& \, N6 _. r; g6 |喔對了!!
5 H  `: j5 d+ `1 [7 b希望貼文的大大可以稍微描述一下
下載的東西裡面包含了什麼資訊
常常看到不知道要下載什麼

chip123

(廣告粉多... 也是為了 請多指教!!! 大家希望這個論壇「如何」能永續經營下去...)

+ f; E4 F: p  ~  m' J% t' h1.關於文章受限下載和閱讀的問題

$ ~' M  S. k$ @6 R$ d. b+ s/ S* F一如先前在 台灣向前行！chip123也要向前行！520前將實施的重大會員管理公告(不看當你看過)！
2 g( [7 U2 F  r; H: e- ]masonchung：很多付費下載或回復才能下載的資料, 在未付費或未回覆時就見到被下載/這樣會減低有意分享精彩資料者的意願吧…
/ ?1 U4 T2 ?- L* j: Z
% Y# o3 J: x+ }% S/ H7 }2 F4 n( }對於「好康相報」賣帖與開放「Hide」功能， 站長：「鼓勵，並不強制會員使用，大家憑良心對待社群...」 ，chip123將更為尊重發帖樓主的「發帖權力」！

5 X7 H2 ?$ \" j  d2 q2.限制式的鼓勵只是讓自由的感覺變少
/ M. p7 O3 d9 y% |/ x' {確實若依照 學習型組織？學習作為台灣最大的RD社群網站？    1 2
( o6 A: @3 _* H; \& ~或者是這個激勵機制：「感謝」評分：在此論壇有得到任何幫助，請務必表達您對社群的感謝！(3/16 update)

! F; v7 f" r& o/ Q( M. a) {chip123同意gogojesse 大大的意見：版務的改進盡量用開放性鼓勵的方式進行... 雖說「入境隨俗」，但chip123並沒強制「限制式的鼓勵」！

' ~% Q! [4 q4 _8 Q( K  F8 z2 hChip123「- 感謝」 排行榜！

用戶名	積分	發帖數	「感謝」
kookiya	1	1	-10
whyalan1	124	27	-5
createk	21	2	-5  禁止發言
hohoorhoho	11	1	-5
johnfan1028	241	62	-3  禁止發言
freeson	88	35	-3
cellent6911	297	13	-3
cjchao	95	9	-3
yu12120	2	4	-3
fattor	1	2	-3
simon823	125	9	-2
micolook	92	4	-2
wasishower	394	48	-1
linjohn	15	9	-1

2008-8-4 06:34 PM

gogojesse

恩~ 原來如此
抱歉~剛註冊沒有多久
很多東西還在摸索 (發現發送短消息好像要花2RDB  心疼QQ)

關於文章受限下載和閱讀的問題
8 _1 q& I8 Y# M+ F我想當初開站開版的時候應該有很多討論
我可以想像站長和版主希望文章能夠趨向專業和保有文章品質的用心
只是我覺得維護一種自由討論的風氣可能會比較長久
( l! h/ x$ y1 s. c2 V版友們也可以舒適地閱讀和分享
大家願意用輿論的壓力去維護一個版面的貼文品質
! B0 [! W- @* @+ k6 ?4 a9 h版友自然會遵循這樣的潛規則
用限制的方式個人覺得已經妨礙閱讀的流暢和舒適度
( P8 d/ k$ O2 t; }6 i9 m
目前實際的狀況是
打開一篇好文章 (或者說標題很吸引人的)
底下看到全部都是感謝文  而且還兩三面  
可以說是完全沒有討論
不禁讓人思考這跟不勞而獲的結果有什麼差別
假如這樣的限制並不能為我們帶來任何的改變
7 E+ K$ P' K5 _7 c& o) E# }是不是問題是出在版友本身不善於參與討論
而不是站務規定或限制上的改變就能解決
那倒不如將限制拿掉
/ a/ U  x; Y+ H& m3 W! g讓好文章可以直接被看到
讓願意參與討論的文章可以浮現
這樣純粹的感謝的回文變少，版面也比較不浮濫  
願意討論的人自然會貼文
. M* u0 ^3 p  `, B  @" L
( C) \* U6 f. m5 i3 y) n. ~還有，我覺得既然作者願意『分享』進而貼出文章
$ ]2 }7 b9 Z* s1 `5 ~就不會在意不勞而獲的問題
( P/ F1 j  d% p  y) v& [基本上他會希望文章被看到，甚至被討論
好的文章加上好的討論
這些人自然而然會聚集在一起
4 d- ~; j5 M5 H0 ?0 y* b& L甚至私底下會有交流
( i5 e6 _+ e3 d% w6 a9 {( a我相信只想不勞而獲的人進步是有限的
0 a; M3 k5 ?, x0 M不需要用規定或限制來防範

$ G6 v! V+ P2 C5 V口水多，劣質文，那就刪掉
再不然限制發文，甚至砍帳號
; G0 N& w2 l$ j9 Z0 E2 q網路上當然有些人會來搗亂
但是，我想大家上網不是一天兩天的
  R% u1 n+ l& t. y$ I也不會是第一次遇到嘴砲的人
/ l: R# Z0 _+ j8 o" G我覺得可以限制註冊後幾個鐘頭發文
0 i! I) e* b9 U( d. ]8 W$ R, m避免註冊新帳號來吵架的
! ~! Y* l: P/ I- L
$ i. n% v+ u$ K3 i9 Q+ }最後，關於40分鐘的可以修改回覆的機制
我也覺得不切實際
/ B; E7 S& I7 U假如一個版友可以在40分鐘內消化一篇文章
! q6 X: l9 {- P/ F並做出有見解的回應
; _4 d. j3 @8 a& y& G" ]. t! Z那他本身也具備相當的實力
) s! V4 k* U- a- s+ r- d- i但是若是新手，要看懂整篇文章可能需要一段時間
% z5 j  p" B( w& r, g2 b8 A我建議讓閱讀和回覆文章的功能恢復原有的樣子
搞破壞的人  要用別的懲罰
. ~9 G) ?' }9 @; R/ w3 p不然多出來的機制
只是讓有心或是良善的版友覺得困擾
8 L. V2 U. z) I1 G" f/ i' p2 a6 X  S( P
- `8 K3 }5 t& v6 c, r& ^基本上我覺得目前討論區並沒有出現劣質的版友
感覺上大家都是想來挖寶、學東西和尋求協助
! u1 R( H8 F. o2 Q2 S0 |- Q或許真的有那麼點不勞而獲的感覺
3 k" T3 P2 C5 j6 k6 A0 I8 ]$ a& z但是都還算是正面的交流
有些人不貼文或不回饋
可能是怕自己見解不夠好 (怕被黑掉?!! )
我覺得等他們有能力的時候
自然會幫助其他人和維護討論的社群
8 S; R+ d3 O3 }$ Y& |一下子期待社群裡頭都是高手雲集可能很難  (當然我相信潛水的高手很多)
" w% L! ^6 [# @! b我想能夠吸引這些高手的都是一種風氣帶給人的感覺

我期待一個能夠分享思考的討論區出現
這也是我對chip123的期待 (雖然廣告粉多   )
只能說，台灣好的技術討論區真的不多
而這個現象是所有版友應該要想  要負起的責任
你希望的是分享付出不求回報  純粹的技術交流
還是你只是希望來這拿到想要知道的  將它占為己有  讓自己得到高薪
我想這些絕對不是版主或站長藉由規定或規範就能改變
5 Y- S2 C0 o7 [) z; I  c  p9 \  n版務的改進我覺得盡量用開放性鼓勵的方式進行
提供良好的環境
限制式的鼓勵只是讓自由的感覺變少
讓人想要放棄~
$ X( Y% l1 m) w+ k
" n: O. Z( A' B. E6 V  e: x' b" x抱歉，寫了一大堆
9 y* _5 m+ }4 ^! G沒想到一個小小問題
寫到對台灣技術討論區的期待
anyway, 我只是希望點閱文章過程能夠容易一些
4 l3 ^5 }1 _& \/ \9 s* j4 D9 D還要回覆、還要下載，個人覺得有點困擾
不過，我反對用情緒性的方式來批評站務問題
這一類的批評多半造成對立
0 y" p' R8 l* H狀況依然存在問題不曾被解決
1 F2 ]9 h6 K; D( ~7 m  K- X我覺得站務人員跟版友不是對立的角色
而是分工合作~

chip123

『閱讀權限20』的會員等級說明請參考：chip123科技論壇會員權限與等級服務說明 (2008/3/16 update)
9 \  f( y8 `: _! F" L" y* J$ [
基於站上總是有太多人習慣潛水，也有很多人只是想「不勞而獲」、「不願意真誠參與討論」...
& u, @$ d, ?/ g4 T因此站長權且將某些「精華文章或資料」設為『閱讀權限20』，此「不得已之處」乃為
0 N% }- U: f& a3 y, p" u鼓勵參與社群，並為呼應 sjhor 版大先前所說的：...不然大家都不會成長說...
: X7 E$ t2 G! F7 }# A
& t. o3 R+ O& A6 Q8 F
- D) I( W" K. w* I% L. N但亦可從善如流。如大大希望文章可以不受限制被閱讀，請告知該文章連結，當即修正。


7 \0 @0 w' H: X4 m2 v" [  J& h$ l順道回應您在 終於可以上站啦~  問的：... 很多文章都是要回覆才能看 可是還沒看文章怎麼回覆???...


, Z9 ^% i( ~. }masonchung 版大：
" P8 o; z+ x3 M' x) v9 |這是錯誤的版規麼？版主之流都蠻憨又無能？很抱歉：chip123這裡很難成為RD的天堂了！
應該很多人不知道可以先回應然後 在40分鐘內編輯自己的回應,發表心得吧
, d3 i8 U  }" I: t; P# n  t+ f這裡是重視"技術交流 經驗分享"的論壇
s* A1 |6 J' B% U$ K7 k
請各位大大多多指教 並尊重樓主分享資料的美意
3 Z3 H. r: d+ l- ~6 Q* n  D+ L
" }: ?) l: ^. S% U$ S5 o+ r* hprovoke thoughtful discussion vs. productive industry practices
! R* j# @: A, C( W, y+ L長知識靠大家！