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標題: Layout 達人請進來交流 [打印本頁]
作者: chip123    時間: 2006-10-17 10:28 AM
標題: Layout 達人請進來交流
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是.../ A; p9 |4 V0 N1 Y; }  Q
2 ^( i( `; Q" n# X# g% m6 \  L7 \5 o) ^
做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??
7 Q0 }1 A+ i: Q: _1 B1 r$ K: O: U0 W( H3 q
flyfish：  1 k( m0 g: p$ H9 q, K3 S6 _
人生也要懂得如何佈局
$ y& _6 }% \8 ~) m! D3 |# O不是拼命賺錢拼命接案
" p7 r1 F6 Y7 l  Q" r' E+ ]5 }就可以產業裡面活很久) N3 u7 o8 a8 S

# f) w& L9 D; u, T可以自己作的
8 P7 l! z8 U4 n& Q2 T, K4 G也要分一點給別人
, m5 G( N6 J' |* l% g5 X  @你有幾隻手呢# y3 P4 _/ Z* Y
團結力量大
: t" O' r8 D. n1 m5 F3 a
1 ]0 u" ]- l- }' c% r/ `& E9 X0 H
作者: jkchien    時間: 2006-12-1 03:55 PM
原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表! n! `; D  K! f1 \# K
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...& w) Y. [; h4 i4 {6 ~

( ]7 h" O1 p& Q5 U2 F) g  N0 y做一位 ...

9 n9 |6 Q# `; B& @* @ 5 }5 r3 u7 A! L/ x  B; N. w
有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。9 K9 @, {$ d5 n. V  D. P
0 E2 s& b- a9 ]8 |" A
當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。: M& W+ i5 p7 g+ u
- j! r- Z9 Y! [' r* Q" u3 ^. Z
在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。
作者: bboaa    時間: 2006-12-19 05:50 PM
這行業還可有任何進步空間嗎??
. p/ x2 q" y5 E8 ^其實都是看自己有沒有用心!!, X) z( D- _0 z/ Z& u
但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!
作者: wlyi0928    時間: 2006-12-22 12:17 PM
原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
8 A) d3 L6 z' y+ _關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...0 N9 |: ~; X4 M2 O& m  q, {/ x* T5 `7 N

3 O& A% J* {# ILayout前途待遇好嗎?? 　
- E$ U1 }8 U% i( J- J  W1 Ehttp://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=& F; \+ ]7 u3 A2 J4 T( d
6 I" w# H0 _; p) x5 O
做一位 ...
5 p2 x/ F& ]: W
8 ~; ]& g1 {: ~  f& Y! d, O# `* w
我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.
- Q, a+ C: s. P  d
2 e6 `/ U, W( Z# `; f( t1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。
0 f" ?* @* m- q# a  [$ H0 k3 m5 w2 G. j, O( C. d+ N' s$ A/ `' a
沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.
( @5 c7 f4 Z: Y; A8 I, F
# I0 A) B+ m+ Z/ h& O2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!3 Y0 J7 L) ]3 \- f
) W+ F* M4 Y% F: J6 u
我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.9 x3 e8 h# H1 O7 `
承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.
) x8 [/ w( S! s0 G; k) y8 U1 d2 x) x
以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!
作者: sjhor    時間: 2007-3-27 12:03 PM
其實  IC layout 的薪資是變動的
: u+ I3 V7 \2 J; U$ T& A; T看自己的程度
" C! @# `( \# S# W; H( M4 O. t要薪資高  也不是沒辦法
9 @1 b- T( Y% g想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣0 X3 T# f2 N* F( F. Y7 |: j
以一個 layout 工程師來說  真的很多, |4 e2 C0 o$ F6 y* M/ G5 Y; |
但是  我們  有沒有本事接下來?3 z2 B) l" A  }$ {: I+ t
會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
. ^& M( r( R6 m  v3 @# R我覺得  有程度的人  沒差吧
作者: ianme    時間: 2007-6-2 02:26 AM
wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~
作者: heavy91    時間: 2007-7-12 11:19 PM
標題: 回復 #6 ianme 的帖子
什麼飛龍？
" \5 J! ]" q8 Z/ T; o, X8 k, s. N, @2 o
難道是民視的飛龍在天嗎？
作者: rockwell    時間: 2007-7-21 07:23 PM
上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.$ W/ \3 L, |: Y0 k. i

3 T- A2 E! o* _* M  C+ I$ ?, N: b那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
% w/ L4 R" w! T3 \/ ^$ n8 R
$ e- t0 L+ d, ]" {8 U針對一個新產品開發
& C) P5 O0 b# X1 z: v( hEE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配): O/ n0 \  M; _1 c" S8 D6 j
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮); G( o" j) S/ O% q0 w6 h- m
與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)9 D8 P+ w8 ^! R
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
8 \" t4 @& ~+ D0 V8 j9 _( @然後就到量產.
) ^8 M& `# R2 y" f
0 h2 Y4 [) U% R: S1 i! o重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.+ f' {1 v' w3 v' J( L
(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)
7 w. \2 j8 z8 ]
! V  J% |  m6 h; r: ]{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}4 d  S! q9 Z1 [2 @
- P' P$ K7 A7 a) V
待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.0 t! m4 ^, T4 A; \
               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.3 ~. C( @5 q; L0 X. O
會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry
, d) o" t' f% \- s3 m, }  s; G& p
: k8 Z6 t. W9 ]3 k- L: U有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.9 h9 p) h) Z! F$ Y7 {7 w

$ W* Q0 u3 X( l) S, c: c/ t- V以上是個人看法,提供参考! G' X% W" d  t9 P% m+ d/ d/ G
Good Luck
作者: 君婷    時間: 2007-8-17 02:41 PM
說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作9 m; {- l1 t" g+ h, u# \  T. ]
designer吧?  因為薪資空間就差很多了..." O. T1 c9 ?  y
小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!1 N' g3 t+ A) s+ M' P3 s
也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!& H5 n  X! m) ?1 Y/ b# {/ u
小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
! O/ {% Q$ H$ K. e0 m我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
5 ~/ r, U% z; ?5 K2 s! W8 B而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...: J- Z4 ^/ n) ^  ]; G
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
7 p: o3 X# g/ H聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
! ]3 `6 n) e/ ~* s  u老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。3 N! d8 u, a* a7 o. x& S) O
我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?+ |6 D' z0 ~2 q" M2 K" d- i' F
我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
. G$ T* h( E" z0 Y2 F4 [--------------------------------------------------
3 g1 r4 U1 K4 o  i" o" a' W  N, z- P5 o2 B小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
& r; s3 A  P% q3 j6 ^還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
4 _; @  q1 w; r5 W+ n; m只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^/ e# p" R' U1 ~2 o" D4 h
有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^
: K. {4 I5 b9 @  e% Z
" `0 L4 D5 A) w/ e可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?- Y. P; c& J  ~, S, N
用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^8 V; `0 C6 x5 u3 }" E4 p1 Q1 P
不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^
( _6 t& `5 c( L" V7 W+ a& B$ j$ v! h3 R# c6 C6 Q; a
還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)4 h3 ?) ^* p3 E! f5 U
很多公司有自已獨立的layout部門嗎
6 _1 u2 A5 K- @; C! Q. [! _5 f3 N& o
. ^* U& I: \* G1 t& J7 `[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]
作者: ted628    時間: 2007-8-28 03:05 AM
我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。+ Z( _, |; I+ ~' G. [6 I, e

% D% o, H* i7 o% {# o7 t如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。
9 V* g' z8 P: Q5 c0 ]2 d
  z, ~$ g# Y$ ]* f拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。7 }0 q& |% x. n: \, s# M
2 h  c+ H; I% c8 [% p" T
大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。
作者: yhchang    時間: 2008-2-5 08:14 PM
總覺得在LAYOUT產業想要待得久
- S+ K' m. z- n( `( e就一定要畫得又快又好& `% L  x1 ~' ^- j1 L" Y
待遇部分  要想辦法選到
% K7 O8 X& t2 l% U9 y, {有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
8 d1 ^! Y9 h% ?% J( J; R; U) f這樣才能待得久 學得多- {5 {7 w) }- S+ a
學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走
作者: sergio    時間: 2008-8-19 02:12 PM
LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣
作者: hjsoho    時間: 2009-9-7 11:46 AM
標題: 帮台湾同胞公司LAYOUT几年了
帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．
作者: netspriti    時間: 2009-10-29 09:52 AM
覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
( o( o& M" D' l* b0 J# }: o不知道國外是不是也是如此
作者: 592gigi    時間: 2009-11-10 05:19 PM
一起加油吧。
作者: qoo1625    時間: 2011-9-27 09:53 AM
第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉
作者: bowbow99    時間: 2012-4-5 06:27 PM
layout達人會不會改command file呢
作者: 楊志鴻@FB    時間: 2014-12-20 02:07 AM
最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
$ r! \, k. f$ L# q1 z希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!- c7 S9 j" r0 i) f, K  z3 a- O
第一次回覆..感謝各位!!2 n2 o" E* }* T4 x
作者: phylis    時間: 2015-5-25 06:48 PM
layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣: K+ `, R! ?7 A1 h2 b
但是真的不需要自怨自哀* Y9 V  E) a- U
當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
2 p) @" P( U$ x( Q3 d公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）1 W7 z% Y& L" R; f
而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。5 `8 c' N7 M/ [
所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。$ t! l0 m$ a8 j) P
若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業5 s3 I# b5 t1 ~
成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
9 ^$ V! f" |5 t& |5 Y( K3 H但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
. g& C, t. ]& E9 X' k  Q0 y2 h做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）. _" L+ ~& |1 H" b6 I
但是做好，就是看各人的專業進修了。% H5 O$ Q/ r2 |- h  D% Y
許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。# k: [. u/ K* X  k- g' {& Y
一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。# `% ]4 v- J$ E" A# J
因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。7 S) x; H: T1 L& u& u; m+ }
致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。/ x& \5 D0 U- y# Q: u4 o
以我是過來人的經驗，大家共勉之。
作者: phylis    時間: 2015-5-25 11:46 PM
bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
% ]5 a5 q: T* `+ k6 |# l& F. \layout達人會不會改command file呢
  {# }  @% }2 N* I, Z
修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。
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作者: phylis    時間: 2015-5-25 11:50 PM
netspriti 發表於 2009-10-29 09:52 AM7 E+ ~( a" Z' }0 {2 o2 M
覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
7 w: K$ s* p. m- Y不知道國外是不是也是如此

. e- x, B; p/ n* S: f1 k在國外，聽說的：layout是一項被重視的職業，地位與rd相當，有時後可能講話比rd更有power。總之，他們有一股不可侵犯的威嚴。為什麼會這樣呢?我想是因為，國外的layout都是有專業背景的，做出來的東西都是有品質的，不是drc/lvs pass就可以的。而且他們各個領域的layout都各自有鑽研，所以嘍……
% |- ?& A/ y) [7 R* B
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作者: alan0520    時間: 2015-8-6 03:59 PM
layout toolaker & Cadence, Dracula,calibre 皆熟0 l, d7 z/ b7 C5 Y9 F% c" ?9 V
command file:drc,lvs,lvl(dracula & calibre) 皆會
3 u. f3 `! c# d1 ?# s9 Z, Y( b$ y基本的electronical concept2 a& N2 [4 U& w* {4 D% {! L  T
spice netlist 的解讀# F% w0 ~3 X/ J* p
能與RD討論schematic & layout relationship & why to do that from schematic to layout ex,common_centroid & interdigitate,matching
( z4 S3 o3 N  S1 q$ K如此RD與design的優劣,日積月累,你心中自有一把尺( a) {1 A  J; Y; Z8 Z: k
基本上能做到以上幾點,再加上效率,應能獲得相對的尊重和報酬
作者: alan0520    時間: 2015-8-6 04:03 PM
再加上國家晶片中心有考類似layout程度的證照,去考到及格證書,也是不錯
作者: gm2260954    時間: 2015-8-19 02:34 PM
進來看看，必須回復才能看到。。
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作者: v10422    時間: 2015-8-22 11:25 AM
這行業還可有任何進步空間嗎??7 u9 d5 C6 P3 S# N7 [2 i& u* f6 y3 \
其實都是看自己有沒有用心!!. E& c" }9 [5 K7 [0 |
但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!
作者: hhping    時間: 2016-7-11 10:20 PM
好多前輩的回覆實在太讚了!!!
; \) `: y' P- o; r, j大家一起加油~~~
作者: twvan    時間: 2016-8-3 06:14 PM
台中一般都是一個RD從頭包到尾! ?1 i, v  r5 _8 j
除非規模較大的公司才有分開作業* ^- z, }: W* c9 P. y( M
專門LAYOUT的除非是待在專門LAYOUT的公司
. S% V- y* H' y* \; w否則一般用到4層算很多了+ G- d9 o( x& [! G7 A0 a8 z
可能要再多學習其他技能~
- D0 _: }  w7 f0 J& ~! \" j這是本人的見解~& ?7 R" |- e8 E: C2 a& z
若有冒犯之處請多多包涵
# F# y# T& V/ {$ p) d
作者: joe1102    時間: 2020-10-2 10:13 PM
感謝大大無私分享，學習了!
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