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標題: ESD真的那麼重要嗎? [打印本頁]

作者: chip123 時間: 2006-8-14 02:14 PM
標題: ESD真的那麼重要嗎?
轉個問題：

想了很久的問題,我們之前有個型號,ESD下了非常大的工夫,最後雖然是通過了,但是代價也是慘重的.手機內部加了很多gasket, tape,給組裝造成了很大的麻煩.事後想一想,ESD真的那麼重要?

我們公司的ESD標準:接觸8K 其中12K 是不是過於嚴格了?真正的市場投訴,又有多少是ESD的問題造成的?歡迎討論！

作者: stormkuku 時間: 2006-8-22 08:39 AM
貴公司手機可能主賣歐美所以在ESD要求上會比較嚴格

以製造商來說所有的ESD測試或突波測試或EMI測試,基本上都是爲了符合"安規"或"客戶要求"
當然我們也可以說是爲了確保產品可靠度什麼XXX之類的

在ESD方面在我們這種相對溼度較高的地方,比較沒有因為ESD損壞的問題
所以比較感覺不出來重要性,但是在歐美來說,就很在意這種問題了

例如包裝一拆封,實測可能就產生了高達20kV的靜電
所以如果沒有保護好,容易形成,一拆封,靜電就灌進去系統,把IC打掛
然後客戶就打電話來罵,啊怎麼一買回來就不能用
後來去查,原來很多都是靜電造成的,所以才慢慢演進強調這些要求

下面是一個對照表
Condition                   RH <20% RH>65%
Walking Across Carpet    35KV          1.5KV
Walking on Vinyl Floor    12KV       0.25KV
Worker at Bench             6KV          0.1KV
Poly Bag Picked Up       20KV          1.2KV

如果要交其他地方(例如大陸或台灣),很多都是隨便打一打4kv就算了

作者: lsjacky 時間: 2006-9-1 04:47 PM
標題: 很重要喔!
身在台灣濕氣重的我們對靜電的感受比較低
去美國或是去大陸比較內陸的地方
感受就蠻深的
尤其是自己被電到的時候, 或是接地線沒接導致測試的機台碰一下就當機的怪現象

做ESD的solution還蠻有趣的
一把靜電槍慢慢打, 自己推想的靜電導向流路,以及前輩的一些經驗與理論指導
馬上試驗就知道結果,會蠻有成就感的~

作者: rebirth 時間: 2006-12-6 09:30 AM
插拔usb口坏掉，就是esd问题。手机方面不了解。

作者: tainan2006 時間: 2007-1-3 09:41 AM
電子資訊類
大都是接觸 + - 4KV
空氣 + - 8KV

作者: jp1234567 時間: 2007-1-5 10:10 PM
到測試廠或 SMT Line 去量靜電看看, 一些二線,三線的工廠機台接地都很有問題,
IC 在一些自動化或半自動化的機台上移動, Robot 在機台內快速的移動,
Machine Mode 太差, IC 就可能會掛點 !
更不用說在大陸工廠用人海戰術取代自動化機台的情況,
Human Body Mode 能不打嗎 ?

作者: duckdh 時間: 2007-1-20 09:59 PM
目前的趨勢~所以日益重要喔~

要將ESD作好才能避免貨品交給客戶是ok的

作者: ywliaob 時間: 2007-7-31 12:38 PM
ESD 越來越重要了因為現在的消費性電子都要面臨電源處理的程序
若是ESD不夠好的話元件可是很容易就掛點了

作者: dolphin75 時間: 2007-12-11 07:53 PM
多謝！
謝謝版主了，又了解了新知識了呢！
扫扫盲，呵呵。

作者: yhchang 時間: 2008-1-12 12:11 PM
標題: 回復 1# 的帖子
ESD 原本是要用來防止靜電的
靜電有HBM MM CDM 三種
HBM human body mode 人類的手指尖端放電
MM    machine mode          機械放電
CDM  charge device model       靜電先充電到 interface 或 device
再由  你碰觸該元件時該元件的靜電就會放電出來

只是不好的靜電防護設計  會連一般操作電壓都會被導通掉
導致晶片FAIL  所以確保 ESD電路
正常情況可以工作
遇到靜電時  要導通掉  然後ESD 耐受度要強  不會有Latch-up
這都是很重要的

作者: jacky710424 時間: 2008-10-31 12:09 PM
我個人覺得ESD是一個很難解決的測試，如果在打AIR的時候我會將CHAMBER 的燈給關閉，看一下他的跳電路逕，但是如果是CONTACT的話則就抑制的方式解決，不過現在的ESD測試在客戶端則是越來越要求了，
所以我個人覺得他是很重要也很機車的測試。

作者: semico_ljj 時間: 2008-11-1 03:18 PM
实际上中低端产品的HBM一般只要2kV∼4kV（欧美出口要高一些6kV∼8kV），MM做好比HBM难，可能你的IC过了HBM4kV，但是MM200V不一定能过，特别是在sub 0。35um process！

作者: semico_ljj 時間: 2008-11-1 03:22 PM
標題: 回復 1# 的帖子
HBM 要8KV标准，是不是军品啊，太高了啊，真是不易！12kV觉得真是要人命了，除非每一颗IC的利润都很高，花费大量精力来达到这个标准！

作者: winter_dm 時間: 2008-12-11 02:05 PM
ESD很重要，否则即使测试通过了，也会有很多运输或储藏造成的失效。

作者: werx 時間: 2009-3-14 02:44 AM
標題: 手機ESD難搞阿
一般電器用品都可以將靜電排放導至大地
但手機沒辦法
除非手機接一條線直接連到地上，跟汽車一樣（那誰要買＝.＝）
所以只能導回電池
可是這樣又會搞壞電池
所以通常會在手機內部另闢一塊大接地
可是又會浪費空間
......
搞不完

作者: ritafung 時間: 2009-3-18 11:39 PM
請問有沒有人可以提供有關手機上的ESD保護裝置的資料?
謝謝~~

作者: shmiyi 時間: 2009-5-25 09:10 PM
標題: ESD真的那麼重要嗎?
關係到整批貨良率,不良品多寡和成本
你總不希望上測試機台是好的
卻一到裝箱運送就壞了
小心最後落得被整批退貨

作者: alan_c 時間: 2009-6-1 03:07 PM
ESD在乾燥地區就很重要了，如果你們的產品有賣到歐美那就會
被比較嚴格要求，因為乾燥的環境人體很容易會產生靜電，這時
候如果接觸產品很容易會把產弄壞，所以ESD能力就相對重要了

作者: hdwy5398 時間: 2009-6-2 09:02 AM
go to cold/dry area during winter time and you will know how important is ESD
you can see the sparks when touching the door knowb

[ 本帖最後由 hdwy5398 於 2009-6-2 09:03 AM 編輯 ]

作者: cooper1234 時間: 2009-6-3 10:36 AM
看了大家回答的文章對這ESD真的不是非常的了解,

不論是 HBM MM CDM 這都屬於component level 基本上這是在對Chipset 做ESD測試的規格.

不可以跟成品的測試相提並論,因為靜電槍內阻不同所以電流大小也不同,舉例: HBM 內阻是 1.5k ohm

system level 內阻為330 ohm, 相較之下可以清楚知道能量的大小, 當然還有測試時客戶或自己公司對Criteria

的要求,分為class A.B.C.D 四個等級,所以ESD是很棘手的,

為何要注重ESD呢? 最大目的在於產品的品質保證外,對公司的RMA也會減少很多,我有個客戶他們公司RMA都大概佔

出貨量10%,非常高,因為他們從來沒重視過ESD問題,協助他們過後很明顯的降至0.5%~1% 這就是版大在問的重要性,

作者: dinjee 時間: 2009-6-12 10:29 AM
ESD防护真的很重要，如果不作ESD防护到时候产品到底是怎么出问题的都不清楚。
很可怕的。

作者: Wenyuan 時間: 2009-7-1 09:32 AM
當然重要, 不然各國專家不會都規定這一項測試.
ESD的測試包含"接觸放電"、"隔空放電"、"藕合板電磁干擾", 各項測試都有它的目的.
在熱帶和亞熱帶的環境下, 普遍大家不會有這樣的問題, 但是在高緯度國家, 尤其在相對濕度低於10%的靜電環境下, 問題就相當嚴重了.
我曾遇過一案例, 產品賣到南歐, 測試沒問題後再轉賣到西伯利亞時仍再出現問題.
所以, 產品設計時的機殼設計有無將靜電放電時能量的消散路徑做考量, 讓路徑避開敏感原件或訊號, 或電源與接地的參考準位是否能不變, 這些都是必要的.

作者: julia5413 時間: 2009-9-23 04:17 PM
在做高壓(HV)電路的模擬，ESD變得非常重要，牽涉到IC可靠度的問題，所以ESD的設計在佈局設計與模擬上占據極為重要角色!!

作者: li202 時間: 2009-10-28 05:22 PM
請問各公司在做ESD設計時, 是怎麼去模擬設計的??
謝謝

作者: singis 時間: 2009-10-30 03:52 PM
在國外最怕的就是冬天的時候要去開車門時，
冷不防就被靜電電得哇哇叫

作者: senbu 時間: 2009-11-18 05:21 PM
對應於component level 和對應於成品測試的區別在什麽地方呢？
通常所說的 4Kv 8Kv 都是指HBM吧
那MM，有什麽不一樣呢爲什麽是在幾百左右啊

作者: deltachen 時間: 2009-11-27 09:17 AM
謝謝大大的分享~知識因分享而壯大！

作者: tacopippen 時間: 2010-1-20 06:51 PM
ESD當然重要啊，過不了怎麼量產賣呢

作者: xiaoshao 時間: 2010-1-28 10:26 PM
做产品还是严格点好，即使代价比较高，但也值得的哦，不能想好像代价大，一旦出问题，谁也负不起这个责任吧

作者: howard_0817 時間: 2010-2-19 12:55 PM
Cooper1234 所提為 MIR Standard 883 Component level and IEC61000-4-2 System level 測試條件! 系統是一定要花點心思和代價來處理 ESD 這個問題, 今天若撇開成本出貨良率或RMA 問題來看, 試想手持式產品例:手機,放在褲子口袋中,因不斷的摩差,產生靜電ESD,ESD 又好死不死打中電池,發生小爆炸,傷了人!又不小心剛剛炸傷的人,又是自己~~~~~

作者: option318 時間: 2010-3-30 10:52 PM
ESD的相關問題，有這麼多高手來解答，版大，你說重不重要呢!!

作者: roadstar 時間: 2010-5-23 12:25 PM
ESD對於產品來說當然重要啦，
一般出貨的時候，運送過程中多多少少會產生靜電效應，
如果沒有良好的靜電防護，那做出來的東西到客戶手裡，
良率不好，影響公司聲譽，造成公司損失，那就完了，
所以說，由此可見ESD的重要性了，不只是ESD，
其他大大小小的測試，都有其道理在的。

作者: averyer 時間: 2010-5-27 10:55 AM
謝謝大大的分享~更加了解esd的重要性

作者: sunhong 時間: 2010-6-19 10:59 AM
乾燥的地方ESD很重要，可能正常狀況OK的會出現故障

作者: miller0303 時間: 2012-9-12 04:17 PM
HBM & MM放電時間及電壓電流不同,
可以參考MIL 883 or JEDEC 22-A114(HBM)/A115(MM)可以知道放電的條件,
MM電流大相對的就比較難過關,
IC chip 商規一般要求
HBM>2KV
MM>200V
CDM>500V (很多廠商不要求)

作者: vboykmc 時間: 2012-12-17 01:02 PM
一般產品2k/200 很足夠了
再多也只是拿來做削價的理由罷了

作者: larrywang58 時間: 2013-1-30 09:47 AM
ESD很重要,可惜大家只说了测试标准，没有人把设计要点共享出来啊。

作者: hwan67 時間: 2013-10-14 04:23 PM
很重要呀~~ 靜電都可能打死人了~~ 機械也是會死呀~~

作者: marklee-ee 時間: 2013-12-16 09:41 PM
静电属于耐受度测试一部分，既是一个技术壁垒，同时也体现了产品的可靠性。而测试根据芯片、设备级别或者放电方式分为很多测试方法与对应等级。

作者: Sia 時間: 2014-11-12 11:06 AM
小弟來看各位先進的發言, 受益良多阿

作者: playme4242 時間: 2015-3-18 11:21 AM
是滿重要的~一不小心~東西可能就會壞掉了@@

作者: 徐振喬@FB 時間: 2015-12-16 01:26 PM
目前的趨勢~所以日益重要喔~
, 要將ESD作好才能避免貨品交給客戶是ok的

作者: dodogg3538 時間: 2016-8-15 09:22 PM
看到版上留言，我也對於手機或藍芽耳機方面的ESD保護有些疑問，當發生此現象時，到底要把靜電導向何處才比較好啊?
有高手可以回答嗎?謝謝

作者: szona44250 時間: 2021-8-25 10:00 AM
感謝大大的分享，受益無窮

謝謝

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