標題: 眾人都會IC設計 [打印本頁] 作者: kyokanasaki 時間: 2010-1-22 12:13 AM 標題: 眾人都會IC設計 雖然一堆非相關科系來分這杯羹，但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"作者: maxy7402 時間: 2010-1-28 10:54 PM
我也有同感 真的一堆人在作* N' `$ X C$ S [- u/ P* E6 `- O
升都升不上去了 高手一堆 # k; ~1 @2 P# k x* g. V- E. t2 o5 r有時真的有點灰心了作者: godspeedlee 時間: 2010-1-28 11:50 PM
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗，升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑，什麼本科系還是其次拉作者: 賴永諭 時間: 2010-1-29 09:43 AM
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好6 V( d) x% i2 h) Z9 U
...沒人說... designer只有被人訂的份拉...作者: sunny.yu 時間: 2010-2-1 07:44 AM 竹科搶人大戰一觸即發 8 H/ N& ^, h3 f' l' @ [' N p中時電子報 - 2010年1月14日! {% J) B( S' Z+ K- u
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竹科人去年經過無薪假和裁員風波之後，今年景氣明顯轉好，除了之前各廠開始調薪，並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外，台積電十三號晚間包下新竹縣體育館，席開兩百五十桌載歌載舞，但為了顧及社會觀感，尾牙宴則是禁止媒體進入採訪，員工也相當開心，看得出來，在新的一 ...作者: li202 時間: 2010-2-3 09:58 AM
IC設計算甚麼？隨便抓幾個人，train一兩年，就是IC設計工程師拉。 & s" f* e p# N$ R再過幾年，就像掃廁所的阿桑，隨便抓一個就可以頂替你的職務了。作者: a22700773 時間: 2010-2-22 11:25 AM
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~作者: DTV_OFDM 時間: 2010-5-11 07:23 PM
"IC設計算甚麼？隨便抓幾個人，train一兩年，就是IC設計工程師拉" ^( S8 \$ B' V9 M1 ?" H0 T
閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!! + Y, f$ X3 c. E& qanalog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!! / @+ U3 t0 U' a" O1 \就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎?? ' x% G# a* U6 s, z4 Kdigital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!; [8 C( P4 _, ^( f3 P) }' ~
把IC design看得太小兒科了........作者: jackrabbit 時間: 2010-5-19 06:56 PM
同意八樓說法 6 Q5 k1 M9 t K) @# L只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧... , p/ Y) \! O- Banalog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug... ; z% e+ P2 U/ ^一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已 ( o% H* T5 q- C) z0 }6 n再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統2 S3 L8 s! |. e% q* ^
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最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....作者: jasonlhb 時間: 2010-5-20 10:07 AM
隨便train個一兩年，可以接手前人簡單的design ，跑跑simulation，產生test pattern，做做量測，這我同意。不過要從無到有，完整建好一個Project的平台，還有Chip回來之後的抓Bug，很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解，才可以的。畢竟，做IC不是Code寫完就沒事了，六樓的朋友顯然把事情想簡單了。作者: donken 時間: 2010-5-20 11:27 AM
我也同意10F的說法唷$ P8 ]0 U' G- J2 M0 A& t4 Y$ L
可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將" M: a; W- s% T& V: x
畢竟還是有根本上的差異的) z5 K/ L% Y9 M+ X
而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....作者: iamif520 時間: 2010-5-29 05:41 PM
雖然我還只是學生，不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。 6 T |1 m4 ?' V! k訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已，要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...作者: tk02376 時間: 2010-6-7 10:02 AM 標題: 設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主，第一名是電機電子科系 學什麼都行 6成職缺不問畢業科系 % k( l7 A# M( q% I c5 c中央通訊社 - 2010年6月5日 0 _# R; X* r# p' k& j; K$ D( n6 U# s, K
調查指出，研發製程、製造品管等專業工程師職缺，有7成會設定畢業科系限制，太陽能技術工程師更是100%只錄取相關科系畢業生，算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外，像是社工、法律智財、法務或會計等職缺，也相對較會對求職者畢業科系設限。 ...作者: windflowerz 時間: 2010-6-9 01:16 AM
我覺得大多數人都是差不多的，除非你特別聰明，或者特別鑽研 & O% I/ h$ e. }. I而且鑽研比聰明更加重要作者: masonchung 時間: 2010-7-5 04:41 PM
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design7 k0 D4 T: @+ m# v( ]) I8 K
跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的" G0 ?, c( E3 T# |) E
這樣和寫程式有啥兩樣呢 , x7 `. |% D4 w: R) V7 t# U做IC的確不是Code寫完就沒事了~ " D$ Y- R o* z9 p! D7 `) v* _; \真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益 ; d1 Q% I9 ^: C9 p系統效能表現差; d2 m) c; d0 f6 e0 h. ~$ R
寫軟體的可以換台pc就好嘞8 j# ]& I7 p. A2 V) a% T
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來 3 c! S# E: G/ R6 N
換高檔的fpga就有用嗎 0 B9 W1 g- c) c; _, h; C! I要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧作者: DTV_OFDM 時間: 2010-7-6 05:53 PM
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design" , {. @& O4 K; w) Z這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc.......... % d: p6 A2 N2 r) {, Q! f$ T. U更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的....... ' g8 P4 A- C! A* ]8 q例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........作者: Chamberplus 時間: 2010-7-6 11:47 PM
yes ....不錯！大家都講得很好，也講得頭頭是道。( x. R% r y: `' P7 u/ ~$ B
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但是不同的是：十幾年前，搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC，就可以賣得嚇嚇叫了。5 }6 Y! o: c2 ^, E3 B. e* a
也不需要很複雜的EDA Tools ，甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦，隨便小貓兩三隻， t) Z9 _) a* E" _/ R4 m/ M5 h開一家IC設計公司，去找一家系統廠商，把他們的系統版子看一看，就可以整合出一棵可以大賣的IC，2 B+ `) ?+ V3 ?+ j& Z) j
譬如：掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...) ~8 G7 `4 r9 e+ _! E
- ( |. s5 y% h3 ?8 E但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計，還要包括circuit design， - T1 ^6 w0 M7 i5 T" ?( k5 f還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師！所以，若以投資報酬率來說： ?, K6 C7 {% \& Y& O
真的越來越難賺了...另外一個重點是：不是講技術的問題，因為只要人一多，意見就很多， 5 ~/ t" _, T8 Y; J9 ~6 N) _搞到最後，都不是技術的問題，反正大家湊起來開會，誰也不一定說服了誰，+ S7 [$ u# P' V' S
技術越強的又怎樣？！...搞不定別人，要嘛您自己搞？！現在又不是以前兩三隻小貓的時代。1 h) a! C J6 W' U1 x
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是啊...搞IC 設計的利害～偉大...好，不服的自己再開一家！( y. G3 `, o! A/ a2 J8 c% n* R
那其他的呢？！大家就慢慢燒錢...看誰撐得久，反正大家會的～懂的都是那一套。* y" h" t3 h% i8 F! }( J/ T3 K' Q
9 G( n7 P) D9 M2 f. S7 |6 S更嘔的是：作得好的不一定會賣得好。搞到最後，最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師！8 P) Q( w, M0 D' I
----因為最後連要轉換跑道都很難，每天看著業務整天吃香的～喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。4 D. S; @3 H0 i9 m3 L$ g
結果，落得最後下場是：原來老闆已經準備把您們給賣了（公司合併）！自己還是最後一個被告知的！作者: damy 時間: 2010-7-7 08:15 AM 回復 1#kyokanasaki $ p8 u1 v. ]/ G / `+ |3 h" V- w( R# D. M9 k _/ a( A, ]1 j# {) g
其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合.....# ^8 H/ ~6 B; \' q9 l
但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....4 Y q( F# `5 Y& j. m/ m
但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...% o+ E: Q- F3 C0 d
因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題.... 2 p9 O6 x# N0 g6 i% M7 y 其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....作者: markscat 時間: 2010-8-18 11:39 AM
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎？還是電路設計？% T* \! E% d. H3 L+ n
$ D- X( J- t! d0 k1 O4 ?; F+ [1 k 上頭討論到的事情，貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。 D( l% f4 ?# P" V6 Z 電路設計只要接起來，燒錄程式之後，電路可以動作，就已經成功一半了，接著就是各種不同的測試和除錯。 4 M [, v" @4 W h, \+ \ 而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內，而是在『電路設計』的範圍，麻煩一下，請不要肖想會了硬體描述語言，就以為自己會IC設計了。' Z, Q/ j0 k6 e. K+ ?/ U# l
# }1 z8 [' E: H4 @" N6 }: F9 A& t0 Z 真的，請不要把『ＩＣ設計』看得太簡單的了。# A, Q' w- o6 E% y6 b5 ]6 ^
光是一個很簡單的AND閘，就有各種不同的作法，MOS的長度和寬度如果有所改變的話，就會影響這個AND效能。7 _. M! X" R+ m8 O4 w/ Q
還有，類比需要一些電感、電容器，這並不是Verlog可以應付的了得東西。$ X$ T" W% M+ Z: n- Q2 n$ Y4 A$ _' p
IC設計需要更多的專業知識，更多的理論基礎，不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢，沒那麼簡單，謝謝。作者: hyseresis 時間: 2010-9-17 11:42 AM
路過....非常同意樓上看法作者: greycat 時間: 2010-10-10 03:12 PM
even 是digital IC/ ^. }- k# @: X/ Y; [% f" c$ z+ l
說難不難,說容易也不容易,) _0 }+ ^4 b6 k3 C3 y
會做的還是缺創意作者: sunny.yu 時間: 2010-10-25 08:10 AM 編輯觀點：你是否樂見下一代也投身工程師職業？ 2 P0 b, k2 [3 N電子工程專輯 - 2010年10月21日0 m. \ H! K" \' o' s5 D0 W6 h