RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
* c' f4 m) q5 [' ~/ C
. W/ F* l5 O9 D; q5 G' V% tRD: 你們要的功能都有做給你們啊...

Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
/ [8 d6 r; i6 ?0 k- G! W4 ]  J
RD: 你們只說要XX功能

& k/ f) n, ?7 D. h* N8 ^Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
) d3 J& r  C) A4 P# P/ r. r; ^$ f0 y
, ^  y1 k% V9 l, Y) j( jRD: 你又沒說清楚!?

7 G/ v- d' q$ `( mSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

( R- M, t8 L, D+ pRD: 這是我們在實驗室所得的結果
8 Y0 T9 ]( n1 e2 H# n/ j
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
* `) r3 d) f  J; b2 O3 A1 z
& m) t6 y$ u3 YRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

  W% i( q0 h. J( P; w/ I8 b# A4 USales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

' l* m" x$ y; f" h# j  c6 ?$ nRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
0 V3 K2 q2 @$ s+ }2 q$ Z
  Y2 z4 y' f- q/ I5 m4 w  J5 e) v3 jSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
7 g- X8 @7 j. n; ~& s: n
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
* @$ u8 n" q, ~3 d2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
  L. e+ u- z. i6 c所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
$ O% |% N# @! B9 L0 i) [並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
, f; j+ m7 Z& S大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

6 t* f  Z% O- _) r9 k有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
( a4 N2 p% i6 A" z( i* n$ s這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

6 ^( S2 J0 S% |9 y1 a/ `4 x( {. h/ g有時候....業務也是要作功課的啊....

4 ^( A/ D- @- X2 n
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
/ Z; |- X# N) }如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
: z; |/ K3 H( q如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
" n7 f' P, h  p. b* [1 }# J
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

5 w7 `6 t! s! g" z0 u
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
0 N7 i3 x  a+ A5 T7 F! Z; u因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

, k+ W1 w0 @2 U" Z- Q3 Q6 u幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
' [8 D9 U# x  j5 e' Y% s2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
$ F2 ~* b" P4 H6 L- N其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
' Z' N: ]6 e! h0 d8 @) O  m5 g, d+ G我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
$ E, L: e% G+ I$ m
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
8 e  M7 ?2 ^- ]% u, Y" W
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
4 W8 D3 r. s  [; a
! |* K. q$ K+ L: d. k0 G" r大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
9 \7 U. S" d' W% [8 t' L所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
" b) R( g# b) k1 C& m最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
$ R+ r) ?5 o6 S+ w+ T. y@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
' H! V! D. l& l) g! S* V" p
  z1 d: N/ d4 u4 J/ i: {我認為大家都是再同一條船上的人
. O+ V3 u8 e& i. A+ X9 Q: s
雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX

+ {0 ]1 a& a. E# w! ^( v, ~大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE
% u' n5 s, E+ q9 V7 N9 q
也要有"基本常識"

不然

當你在外面奔走替公司增取業績時

0 X# \; [* G" ]& U: p7 FRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
4 C4 o% \" H2 R+ c! f' A2 i6 a
! T& q  t! h! B+ u! m生氣又受罪
/ e; f* @6 t1 n
+ S7 T0 X1 t  t! F. r/ R+ F# D( Z何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
' a, ?( V7 i" a+ x: x5 D
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
+ f. [1 Z0 u/ M2 X8 BPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

, l+ e! A9 U- O2 A7 D4 LSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
; Z6 v7 [  x$ `  r6 j5 u
3 _& M. H$ B6 X3 ~1 M# {, ?[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

( y* }- I# Y% y
9 K5 J/ _# k& H% [8 D; C/ x, JPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
; d0 T8 r% [: R  r- dPM=Project Manager
+ X5 `( T4 g" ~5 l! gPM=Program Manager
PM=下午才出現的人

. g) N+ y4 A& H: G/ @  v3 ]% o% U) p連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
- P5 W, u1 Q/ G3 i2 Q- i" u8 F大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
" {! m) }6 w6 d+ J( H' g+ b1 X0 c小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

7 r& x7 T- v! C, e所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
6 v1 K4 g1 N* H6 J/ d: m& F3 ], [. e
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
  X$ y/ z) l% G+ ?* W! d
3 s; w/ u; {" I$ J1 j+ C9 E8 G而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
. w( X- s7 j2 ?* S- I
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
4 ?; X7 e  @( _. J: i就可以趕上 Market 然後產品會大賣
- @( ^% m2 X+ t; a8 e7 l但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
# b; j/ [: l5 v. a' |+ m8 g/ ^
到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
7 L3 t" x9 m4 y& P每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
# z1 m7 _. i% w7 x. o0 \4 A工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
! o8 [, M  p, o2007/11/29 05:59
* B; l4 v# Y0 q) b; l7 D3 r

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

: Q0 R8 [7 V  A2 u  h　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
% s: [$ ]! D* J8 l  H　　抱歉，工程師正好相反。...
9 f2 g$ Z* [: t) y$ s
        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
) W0 [0 w8 l% }/ P業務是 電子電機科
$ ?4 Z  L0 {3 _) B8 p: mPM是 電子電機系
' t5 D3 F9 I! M, W: `RD是 電子電機研究所
; j, Z1 ~; ^. D' v5 k原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
( n( _" k" E* Y7 o
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」