專訪行政院政務委員張善政：以客為尊 自許成為ICT最佳推銷員

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採訪／金麗萍、胡秀珠   文／胡秀珠   攝影／陸大湧  創新發現誌三月號
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; z* C" ~! F( [1 I: K捨外商優渥薪酬，被延攬入閣擔任行政院政務委員的張善政，在產業界工作10多年，與企業界互動良好，深諳國際軟體服務的創新能量，他自許要成為台灣資通訊（ICT）產業的最佳推銷員，將設法找出客戶不用產品的原因，並提出解決方案。對於台灣雲端運算、軟體服務的未來發展，張善政心中已有藍圖。
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% O0 S: L( O2 _# W" G1 G: R7 r) m張善政曾任國科會高速電腦中心主任、企畫處處長逾10年，轉入業界，服務宏碁、Google超過10餘年，有豐富的實務經驗，對於目前國內ICT產業所面臨的困境，從民間企業轉入公職的張善政，自有一番體悟。

掌起台灣ICT的行銷大旗，張善政表示，作為一個ICT推銷員，工作重點不是講產品有多好，而是要設法排除客戶使用產品的障礙。「可能產品不錯，但客戶卻因為某個原因不用，我們就要設法提出解決方案。」

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推銷員要壓低姿態 解決客戶問題

3 T( j% C2 J* w% M張善政接著說，「推銷員有兩個訴求，第一，要壓低姿態，尋找機會讓客戶愛用你的產品；第二是客戶在使用時，確實遇到問題，必須要協助解決。」
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3 U; B2 Z2 B6 Z0 z+ c1 ^% D張善政口裡所說的產品，指的是「雲端運算服務」，客戶則是指政府各部會，如農委會（農業雲）、文建會（文創雲）、衛生署（醫療雲）等。他相信每一個部會對導入ICT都有需求，但可能會面臨資金、人才或技術的問題，必須發現問題，並設法解決。
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2 [0 |" s! O" f- i7 u" V  G儘管出身科技界，現在擔任科技政委，但張善政並沒有本位主義。他說，「不要認為所有部會都應該協助你把ICT產業搞好，反過來應該是你要用ICT幫他們把事情弄好」。從心態上的調整，以客戶需求為導向，「最佳的推銷員是要讓客戶從心底去buy in你的產品」，這是張善政對自我的高度期許。
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+ b$ o( F0 S0 K在推動ICT產業方面，相較於以往追求產值極大化的策略，張善政卻有不同的看法。他特別說明「價值」與「產值」間的差異。他說，「產值」就是追求可觀的營收，對國內經濟有貢獻；「價值」就是做出來的成果，對大家的幫助很大，但產值不一定很高。推行政策，若兩者得以兼顧，是最好的情況，但若只有其中一個效益，也值得推動。另外，推動科技發展政策，還有一種可能的情境，就是可以帶動示範作用。張善政提醒，「不要將價值與產值扯在一起，這樣就變成兩人三腳，容易跌倒，跑不快。」

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採購制度宜調整 外商角色因目的而定
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在科技產品的採購部分，張善政也點出了問題。他認為，有不少動輒數十億元大型專案採購，外商會在檯面下角力，在採購案進行之前，就將規格綁進標書中，一個案子20、50億元，外商就占了8成，「不要將大部分的錢花在外商身上，被外商當作凱子」。

9 R! J2 ]" M/ ^/ G: W但是，待過外商的張善政也說，如果對農民好，或對治安好，要達到推動ICT應用的目標，而國內沒有自有產品，若國外具有相關產品可用，成本合理，也不一定非得要台灣自有產品不可。「因產品在底層，應用在上面，如果底層還沒有準備好，上面的應用無法開展，就永遠起不來。為了價值，有時候讓外商賺錢也是應該的。」
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學的是土木，善於結構設計的張善政指出，產業起不起得來，目的一定要先釐清楚。他進一步說明，現階段軟體服務業起不來，大家對軟體的價值認知不足是很大的原因，包括政府看軟體及服務的態度，好比開發一套專案軟體之後，IPR產權歸政府。事實上，軟體業相當強調模組化及重複使用，開發出模組之後，最好能多方使用，但政府規定開發軟體之後就歸政府，拿到新的專案再從零開始，如此，產業界無法累積實力，這個產業怎麼會朝良性發展？
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近幾年來，熱門的雲端應用、軟體服務，都是台灣的弱項。張善政說，現在政府表示除硬體以外，要帶動軟體業發展，這句話其實挑戰很大，台灣軟體開發技術不強，這是產業多年來的弱點，現在突然要端出雲端，真的不容易。就像是「以前叫你常去慢跑、鍛鍊身體，沒有好好做；現在，突然要你跑五千公尺，就不容易順利跑到終點；如果硬是要他跑，可能就半途放棄，或根本到不了終點」。

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對台灣軟體業憂心 對法人高度期許
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6 |' f  w3 k, D: u; D張善政表示，投入開發雲端底層作業系統（OS）的資策會及工研院，要給開發人員更多的期許及壓力，因為，如果做不出來，一世英名就毀了。

曾擔任過經濟部專案評審的張善政表示，過去有些案子作不出來，交交報告，當作學費也就算了，但針對雲端計畫，就不能再當它是交學費，雲端是要真槍實彈上場；在此，經濟部提供充裕的經費是應當的，但必須給資策會及工研院壓力，因為，這是很大的責任。
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張善政直率地說，該將螺絲拴緊的人，快把螺絲拴緊，準備接受挑戰。只是，依他在Google看過的經驗，雲端的確不好做，挑戰非常大，持平來看，做出來是大功一件，但成功機率並非百分之百。

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廣開大門 與產業界溝通
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具有十餘年產業經歷的張善政，誠心扮演政府與企業、政府與消費者中間溝通的橋樑，「我會當作政府聽聲音的管道，非常歡迎企業界來找我，也許無法提供企業百分之百滿意的答案，但或許可以從其中找出勉強可接受的方案。」張善政表示，他不會虛應故事，是願意當面與企業溝通、真正了解需求，並協助解決。
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張善政強調，不要認為業界賺錢是壞事，業者賺錢也是要繳稅的；幫業界賺錢，業界合法繳稅，也可增加稅收，如果業者不賺錢，員工薪水怎麼辦？反而製造了失業問題，張善政希望營造雙贏的局面。
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% M4 N2 m7 t0 F0 u6 o8 Q3 b' p% w張善政強調的溝通對象也包括消費者。張善政認為，消費者的聲音在網路上、消基會都能獲得，如對寬頻速度太慢、網路電信費率太高的問題等等，最後都會反映到政府來。他表示，一分錢一分貨，如在偏鄉地區的使用者，與成天在網路上看YouTube的人，付的費用就應該不一樣，因此，業者應推動差別費率，才符合公平正義原則。而消費者要求花一分錢就要有一分錢的品質，也是合理的。電信業者要先將網路品質提升到符合消費者的期待，應符合廣告文宣上的承諾，「先將品質弄好，客戶的期待被滿足了，大家就不會覺得被誆，對於費率問題就能理性的討論。」

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文／胡秀珠    攝影／鍾聿 創新發現誌四月號
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! F( ?: w$ r$ o: x身為新內閣最年輕的閣員，行政院青年輔導委員會陳以真在上任不到1個月，對青輔會的各項政策如數家珍，更勤跑立法院加強與立法委員的溝通。曾經擔任過保險業務員、記者等職務的陳以真，不僅發揮記者不斷探尋真相的本能，貼近年輕人的想法與需求，更期許自己成為新內閣青年政策的最佳代言人。
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) Z" D7 B0 \1 t$ G  l; _現代的青年普遍遭遇到高失業率及貧窮化的問題，由於青年是未來社會的中堅，面對詭譎多變的競爭環境，青輔會的工作挑戰更大。陳以真表示，青輔會的任務包括尊重青年的主體性、關懷弱勢族群及協助青年職涯規畫等。她說，目前急迫的問題是「青年貧窮化」，此一問題無法由單一部會來解決，青輔會的責任是做好前端工作。何謂前端工作？就是職前訓練培訓，可以透過提供工讀、實習、體驗的機會，來協助降低青年就業的困難與挫折。

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高達4成5青年希望重新選科系

根據青輔會去年的統計資料，包括在學跟畢業的青年，有高達40%~45%的人認為如果可以重來的話，他們要重新選擇科系。而在青輔會辦理的青年就業計畫中，發現有參與計畫的青年，高達9成的比例在畢業後比較快找到工作，同時有高達9成的人在半年內就找到工作。陳以真表示，由此可見，參與工讀、實習、見習的活動對於提高就業率有相當大的幫助。
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青輔會重要工作分為四項，分別有青年創業、職涯規劃、志工公共服務及壯遊。陳以真表示，隨著社會多元化、網際網路發達，青年創業的門檻降低，去年青創貸款的申請人次創下新高，有2,600多人取得貸款。還有弱勢的創業訓練，包括烹飪、水電維修等課程，都有助於青年創業。
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/ F1 [1 o9 Z, s1 s) [6 G7 f至於高學歷、高失業率問題的解決，陳以真坦言，現階段政府共有7、8個部會，分不同的層次、職掌投入就業接軌方案，在過去2年就有309萬人次參與，青輔會的部分有60萬人次以上，主要是針對在學青年、大專及高中職畢業的青年，協助參與工業類的職訓。

' Z& p# Y. m4 \" q" \另外，針對15到19歲的青年，有一個「少年onlight計畫」，協助未成年也未就業的青年，輔導確認職涯方向，並進行職訓。陳以真舉例，有一位類似電影《送行者》的孩子，加入了培訓計畫，最後也如願成為禮儀師，找到人生方向。

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鼓勵青年加入百萬志工行列
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除了工讀、實習外，青輔會也不斷地鼓勵青年加入志工服務，目前青輔會在全台有10多個志工中心、有7所志工大學，能夠捲動各式各樣的志工服務，透過志工培訓營、青年志工論壇等活動，鼓勵青年投入社會志工活動，不僅貢獻一己之力，也能夠從志工的體驗活動中，累積企畫、領導、整合資源等能力。
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. v+ M) q: @/ I$ E在壯遊的部分，也曾經赴歐洲旅遊2個月的陳以真表示，壯遊對個人人生觀、價值觀及生活態度都有了不同的思考，也更容易協助青年確認自己的人生方向。她說，這幾年大家可以看到壯遊的價值部分是被彰顯的，青輔會推出了壯遊台灣、尋找自己的感動地圖。為鼓勵青年勇敢走出去，青輔會提供免息貸款，額度12萬元，不管去遊學、度假打工(目前有7個合作國家)皆可。陳以真表示，透過壯遊，青年可以為自己設定目標，例如賺錢、學習語言、體驗、旅遊等，在過程中，青年會了解自己喜歡什麼、不喜歡什麼，都有助於幫助自己獨立思考。

鼓勵海外壯遊外，青輔會也積極建構台灣的探索旅遊環境，目前全台有50個壯遊點，近千項青年旅遊卡可享的優惠。陳以真指出，透過網路平台，各地壯遊青年會在透過平台熱烈討論，議題包括怎麼樣壯遊的下一步會更有價值，如台灣壯遊的旅遊點，最後變成旅行的套裝行程，所帶來的觀光產值對台灣是有價值的。
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9 V  k  `% ?$ j% h: {同時，這些壯遊家在探索土地與文化的過程中，可以將創意用不同方式發展出來，變成創業、觀光、文創等，產生不同跨界意義。

陳以真舉自己為例，她也曾經是徬徨的青年，在學生時期，她也參加過社團，當過會長、學生自治委員等等，在進入職場之前，她也去壯遊、去當過志工過，經歷過不同的人生體驗。她說，現在的年輕人比起以往，更具熱情與創意。雖然環境在變化，但台灣是一個只要肯努力，就有機會的地方，青輔會能做的，就是儘量提供機會與資源。

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組織整併 青年服務不打烊
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隨著政府組織改組，青輔會的業務將整併，在組織改造的架構下，青年創業、就業及青年發展將分屬於經濟部、勞動部及教育部，即將成為「末代主委」的陳以真卻樂觀表示，「青年的服務和業務並不會因為我個人在不在這個位子而消失，」她強調，對青年的公共服務不會因為組改而消失不見，也不因個人的去或留而改變，「既沒有打烊也沒有熄燈」。

" ~' m! E* V0 ?' Q「我會覺得我現在是做青輔會第一線的sales」，即使每天有開不完的會，家中還有個5歲的孩子，但陳以真仍精神奕奕、活力充沛，向數百萬年輕人行銷青輔會的業務，「讓青年有感」，成為政府跟青年之間溝通、對話的重要平台。
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5 P3 @% I! ~8 \2 F+ w- L以青年的心為心  陳以真期許確認核心價值
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現年35歲的陳以真，是青輔會有史以來第二年輕的主委（僅次於王昱婷），耐斯集團愛之味副總經理陳鏡堯千金，出身豪門，卻絲毫不帶驕氣。

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中山女中、成功大學中文系畢業的陳以真，在大學畢業後對於自己的人生也曾經很徬徨，她作過保險業務員、新聞編播、新聞記者、主播，也曾在去年代表中國國民黨參選立委。
這麼多不同的工作經歷，卻為她成為青年政策工作的推銷員工作，奠下了厚實的基礎。

陳以真表示，在保險業務員的工作中，她看到很多生老病死，各種人生百態，也曾被拒絕過，練就她的低身段及傾聽、與人溝通的能力。在廣播編播、新聞記者的專業訓練中，讓她能立即在短時間內抓到重點，了解社會各底層的問題，以至於她能在短時間內對青輔會的業務作全盤了解。

之後，她也曾到歐洲旅行2個月，猶如人生的第一次壯遊，在旅途中，異國的文化、異國的人事物，有助於你思考不一樣的人生，會有更多的包容，同時，也有助於思考人生的價值，及自己未來的方向。

「透過壯遊，你可以看到當地人對於自己生命的態度。而記者的工作是報導、關心社會，這些經歷，都成為我投入公共服務，不管是立委選舉、青輔會的工作重要的沃土。以前，你只能看、只能乾著急；現在，的確可以做一些事、改變一些什麼，只要對社會、對人類有幫助的事，都值得投入」，陳以真接著說：「只要確認你的核心價值，不管在何種工作崗位、扮演何種角色，都能夠自我實現。」這是陳以真給所有年輕人的忠告。