想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
" z( {9 ?& V7 q6 k/ T因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
" q! q* N/ h% I所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
" v( d" G' u% X, L5 k
對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
( k: |, J( O) H5 H但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫

  G4 D0 D  I* a" M% b3 X如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
5 h1 ~* J( f1 w9 y: y7 R
另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
. C" i! G2 T6 _) J4 J; p但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
8 }* W+ f8 _2 q6 s看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手

希望有大大可以指導一下小弟

blueskyinair

ADS可以模擬呀
PLL一般有用spectre模擬
4 l+ h7 Q: x/ S我自己是用hspice來跑
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
you can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
劉深淵's group
they are pll experts
5 Z& i5 O0 \" {, i& G1 r+ B% _/ Sand I learned much from their thesis before
they are good!
If you only read pll paper of IEEE
4 [5 G( C& k! R8 r4 U) |7 ryou still do not know what's pll and how to design it.
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
but 在園區 這是很常發生的)
0 j# E- g" Y( X) G, X' r" a) F$ L(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
" h- X3 O7 R9 I3 Mthey are also good!
(3)少看純數學推導之pll text book
$ I, L0 G, @, Y% e* R6 `0 O( J因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
5 n. {2 F9 L7 c6 c. J' kConcept & principle are the most important of all when you design ckt

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
所以，多半是用spectre這套嗎？

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
6 L  @2 o4 G. L至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小

想作PLL
/ r9 s* x7 J; {& ^* p6 e; s論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識

% S7 h3 m5 S$ J1 I' N) g4 l最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
如果有，我覺得應該可以跑得出來
# F# @5 [: J" U如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
4 _) w  Y0 t( e. r! K' s/ T! L所以能學還是兩套都學一下吧!!
hspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!