RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

/ {$ k( J7 p1 ?$ A% ^) u" H' IRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
3 r+ C& ?) y' b; B) Y4 `: r3 z
' v' P( ~) r- eSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

. G1 Q1 O5 s8 ?0 n0 N9 [+ ORD: 你們只說要XX功能
% i/ M/ R9 G: q* C  t
, l: `8 }5 M. F2 V8 P. ISales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

2 q& f' C7 D9 gSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
7 I( ]1 a) I! l6 A( E
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

  V' V0 ~: p9 S1 U* l! gSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
! W* @4 Y4 t) Q
" R& H' x) V, O; f3 j$ @- ERD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
4 e9 ~7 c, `0 h( P9 ~: X0 a2 p- t) u& i# v
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
( M9 L/ |7 C3 ^8 Y4 h4 I9 N2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
1 [/ A4 c3 t" [6 c3 z: b所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
0 m' n) Q8 a  A( b並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
4 b* p% [$ h3 k9 u; }1 Z* P此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

) C0 H  B; b, V1 s有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
" j3 I! y7 j/ L. r) e5 o' S& X( w* ?FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
. C7 m2 `3 k7 j5 a2 c) V  Z& K. D如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
& H& U# N: U4 e. \
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

  s+ @9 T! @1 N; w9 T7 W% I8 p
# G( a6 y3 d3 {4 r9 A9 d5 O9 W* Q千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
6 s4 F$ Q3 t8 Z  s8 T
永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
, ?! k: f: ?2 ^2 s
" k" c6 W; `/ Z$ p2 k- K- E幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
/ B( y9 C2 ^5 l( a( w1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
, ]' K1 ]4 y8 I6 T9 r% J3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
1 q& n  c8 n4 J+ d( i4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
" C, k4 G1 K! G其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

7 k: u. l0 p8 w7 H
1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

, f4 y' x4 H# g3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
' n: b0 w0 K* @- O# F
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
9 n# h/ c/ }1 i+ t) p, w% n
  W' V  t2 f& h3 ~1 v大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
5 Q! E1 p) S, o0 i. n; `所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
$ l' A- O1 f. E& o+ p6 V! t0 t0 _我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
9 p- }; D3 k* A% _@#$%^&*^

# ]4 _8 z/ d( S, }( Osale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
* v: ^+ I3 W7 W, Q, q! H8 u只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

+ K; V9 m3 o" g# d& @2 q我認為大家都是再同一條船上的人
1 h$ S8 S0 z$ W% ]7 x$ y' z( V, V
雖然我們公司沒有RD
; T2 f& K# H( N# F) g+ A4 d0 V0 Y- X(我們算是代理商加現貨商吧!)
2 @: f; z% p" v9 `* o' J
; U+ J  x$ R5 v* B- w. ?) |1 R不過當客戶問你的問題答不出來時
9 O  W# k7 r" v7 c% k5 i- c" T
# x7 p: O$ v% W$ I心裡真的是給他OOXX
4 E5 t1 s6 I+ k2 C0 {0 W
大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE
* S5 G! ^) z+ K/ ]. U
也要有"基本常識"
  r. i, n1 P# |; ~- h1 H2 Z) M
不然
  x3 g* |4 X% T5 S
當你在外面奔走替公司增取業績時
. q( ^; b" Q( W% m6 ]* H4 z- l
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪
4 F4 p+ G( m! Q  Q! w9 I2 U0 e8 Q% }1 C- ^
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

% h; ?0 ^/ D2 L  k0 @/ I% i+ ~在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

4 Q$ B' @, w( l+ N' t7 ]) @3 X有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
; S+ Z" Q$ Q+ t" j; y  i/ E8 ~有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
" d' \' R' c! C5 T! qPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

2 W& Z; T3 g; s3 ~Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

- B. O/ z1 v0 R8 ]$ A[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
6 x. e) H/ q& y" OPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

6 C8 R, ?' t! f  _
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
2 r2 a8 Y+ N( S! lPM=Product Manager
$ ^; n9 k6 Z9 [( b% QPM=Project Manager
) U- P. c: G. w3 z5 z4 _PM=Program Manager
1 B( F' f' n0 sPM=下午才出現的人
, X  a- R# i- Z( A9 B
- n" ~. T' F/ k) l連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
0 d( Z2 _7 F! _3 v! }大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
$ \: `1 S; ~$ \" m8 p, r' D& N' l小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
+ a9 ?9 P, S. ]) y( [2 J) B
# Y6 ^( t, T  ~! N+ s5 |# p7 q所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
- ]1 Q7 i6 K7 ^0 g所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
% a5 A0 Z2 Z* S# R3 C8 A9 ]0 n
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
% {/ Y) F' E7 B% u6 l3 _/ l
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
5 D7 n* a6 U& `+ u7 Q- o7 W& E但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
" h" z5 x+ b1 u5 A- U( S; P& |
到時候SALES又會來怪設計得不好
8 R7 J8 [* [8 ^; m- W) z  R3 {POWERE太大  速度不夠快
) r# M" |* v0 s3 p等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
; F: W2 a/ k# F# L! x9 M6 t, Y或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59

/ D# r' X3 B$ g; L* T! L

7 \5 U) c, n' O' ^        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
5 ?2 h6 T4 U3 M# g5 A! y  s/ L　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
# T1 g$ J0 u. X+ J0 H　　抱歉，工程師正好相反。...
5 k* W- h- Y6 [  |5 z; v7 y! X
0 t+ o0 K  {# ~$ z, B+ C9 u# h        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
, {: d  {; D5 P" G　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
! u' D- n8 m# f' g' F業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
! k1 }% ?  |8 C: P7 M& o* L5 g0 v; Y原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

  X: P% Z. `. [- ]+ m: I1 G+ d/ |工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」