请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

semico_ljj

请问两幅图中的哪一幅是正确的（答案我知道），但是怎么分析正负反馈，有点糊涂了，请大家指点！谢谢！
谢谢！

semico_ljj

这是一个典型的涉及稳定反馈的问题！请了解的大大分析一下！

fmgay

以第一幅图为例：
M0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作点上。
因此，可以将环路断开，然后计算环路的增益。
可以在环路中的任何点断开，我这里从M0的栅极断开，然后加入加入小信号电压，看M15的漏极(也是栅极，也是M0的栅极)的电压增益。
7 d: Z% s5 V- `不难推出：
- b5 U' _9 ]- t9 u# D' f! w! GA1＝gm(m0)/(1+gm(m0)*(R0+rbe(Q1)))＊（1/gm(m15)+rbe(Q0)）

同理，可以算出snap2中：
. f4 @. D- v9 Z9 e% sA2＝gm(m15)/(1+gm(m15)*(rbe(Q0)))＊（1/gm(m0)+R0+rbe(Q1)）
0 V5 n4 W* v" A( M比较两个结果可以发现，A2>A1
, m. N; ?+ j. w  V  \' G+ k  J因此，snap1应该是正确的。

0 S) p, ]2 }3 k5 [; ~/ a, v" E- q; s＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
这是一个很funny的话题，欢迎讨论。

hongmy

这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
0 `* u: I5 p6 j- j6 O
这个正反馈环路稳定的条件，或者说是收敛的条件为环路增益小于1，刚好和我们振荡的基本条件相反。
2 w% U- ~7 K/ f- x要达到环路增益小于1，只需要把环路断开，加入一个信号，测试另外一边断点的输出点即可。在这个电路中主要考虑有电阻的支路，从电阻向下看，右边的阻抗要高于左边的，所以，两种结构的差异是第一个图分子小于分母，使得环路增益小于1，另一个是分母小于分子。

9 Z6 L( n$ q! @8 J* N3 k9 G所以，第一个正确。
+ Z7 T0 j% u# k: H6 H

' G' O! g, U$ B5 U+ V
' i4 L2 o& T! @& g; t" h# S
quote]原帖由 fmgay 於 2008-10-29 08:39 PM 發表
以第一幅图为例：
+ [2 z$ w9 L: ~M0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作Ġ ... [/quote]

semico_ljj

其实我的理解（倾向）是既有正反馈也有负反馈，Razavi书中对图11.9，不是写出两组公式，一个是正反馈，一个是负反馈，只要负反馈大于正反馈就可以了！我觉得上面的图可能也可以用类似方法去推理，但是目前还没成效！所以听听大家的看法！

hongmy

确实，这个电路里面有正反馈的分量，也有负反馈的分量，但最后肯定是正反馈大于负反馈，所以我说这个电路是正反馈。

anita66

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

151466528

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
8 A  w6 k$ X4 j/ }( p- v
这个正反馈环 ...

% h- G4 E' p+ `) x2 C3 g
" t/ n4 {  ?3 B% _- ^6 @, {
$ l  I$ y' _9 x7 ~. b0 W同意，由于环路增益<1,故可以稳定

semico_ljj

我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益<1！

122013137

原帖由 semico_ljj 於 2008-11-3 08:24 PM 發表
, ?' v% q* J# n我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益

那请教你说的负反馈环路是哪里？ （除了M0和它S端的等效负载 形成的这个 之外）
: a& ?4 ^4 F" }5 ^2 I: k' n
. D% O0 g# h/ D. S" J[ 本帖最後由 122013137 於 2008-11-10 12:25 PM 編輯 ]

semico_ljj

这个就是让我糊涂的地方，理论上一定是负反馈>正反馈才能稳定，这一点大家应该认同吧！现在问题就是怎么写出正负反馈的表达式，再来比较它们的值！

122013137

我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上的意思~
而且似乎有点概念性错误~ 其实电路不一定是 一定要负反馈>正反馈 才能稳定，原因就是 稳定性的 源条件~

hvpower

我也觉得这个环路是正反馈 只是反馈系数小于1 所以最后就可以稳定

semico_ljj

倒是提醒了我！确实只要<1，环路是正反馈也是说得通的！

fanatic

其实我个人觉得M1，M0，M14，M15构成的主环路是一个正反馈，而且主环路的增益小于1，因而是稳定的。
% L: q" p6 \4 Z! E& ^9 U
8 |4 l$ ~/ l! X( i: k1 _$ H大家可以根据信号流图的分析，可以比较容易的得出，电路中还存在三处负反馈，但都是局部的负反馈，M0的源端负载引入一个，还有就是diode连接的单个MOS本身就是负反馈。

* C) \5 `9 z6 n  E; J( x0 s正是由于第一个负反馈的存在，才使得主环路的增益小于1.

quantum

原帖由 122013137 於 2008-11-11 09:30 AM 發表
5 f. o7 K5 y+ P9 U我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上 ...

同意，负反馈并没有环路。
. [- k( s) Z" K. [: a% w* ~我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念
  t& z& B: j( y! @" w" L2 R8 i我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反馈（可用极性分析法），所以根据反馈理论，实际上电路在DC情况下就latch up到了一个状态了(相当于在0Hz处振荡)，这个状态就是BG电路的稳态工作点。 在小信号状态下，环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈. 也就是说小信号状态下也不会起振。
大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。
' Q' Y. _5 a8 _2 b+ G% h1 Z- m
浅见，欢迎讨论。
2 ^3 B% t& k. z) Z* Z8 @BTW, 即使没有电路中的电阻和二极管，这个电路也是一个�流参考源，电阻和二极管的作用是温度补偿和消除电路的0电流简并点（请参考razavi相关章节）

semico_ljj

“大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。”请问具体哪个章节！

quantum

razavi 课本的第十四章第一第二节

semico_ljj

Thanks！

Behzad

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
" i  W0 S7 f# G1 v/ K5 |1 l
0 z7 U+ L. V2 |3 W' H( A这个正反馈环 ...

同意你的正反馈的观念，因为snap2环路增益>1，所以不稳定，终态是什么？
8 \& ~2 c' U1 y4 H
[ 本帖最後由 Behzad 於 2008-12-4 12:54 PM 編輯 ]