想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
3 r4 z$ t2 R" J! v' ?+ R' V& U因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
, |  f% O6 X, q8 `% k' g2 ?7 d. Q所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
; p- a2 s( ]( m- b
: t. s6 ~0 t( i1 V& F對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫
1 Y1 G6 M8 f% d2 q. F
1 k& k) I. k& y如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
) ]; S, `# h7 P3 K) v; `
: ]' @: b# g5 X1 w. J7 |6 o2 _3 V另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
! B. \+ x+ R7 j) Z
" S' ~( l7 y! o9 o希望有大大可以指導一下小弟

blueskyinair

ADS可以模擬呀
PLL一般有用spectre模擬
我自己是用hspice來跑
- |  ?  ^9 x- h' ~: z2 o如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
1 ?5 U0 z( {7 \可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
6 ~( [& h9 p) z(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
6 T. r8 Z7 j0 b* Pyou can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
4 }% z& D  B# z( |' i- F: N. F劉深淵's group
* D2 @  D% N' Mthey are pll experts
" L( d0 j1 d. U1 n% Iand I learned much from their thesis before
they are good!
1 J8 e5 R; P+ F3 k* f2 OIf you only read pll paper of IEEE
you still do not know what's pll and how to design it.
% M' ^. V, k5 X& MYour case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
but 在園區 這是很常發生的)
(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
2 G6 I+ B' B$ h  Bthey are also good!
% s1 Q! e. l- {5 F, V7 Q3 H, \(3)少看純數學推導之pll text book
8 E3 h, C% Y* ]因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
Concept & principle are the most important of all when you design ckt

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
6 w8 y6 }. ]8 R5 J+ W7 R7 e- U我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
! Z* F: d7 _7 u$ ^4 R5 V/ u( i聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
所以，多半是用spectre這套嗎？

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
. }- J3 |# g6 @$ \0 B不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小

0 s2 I( ]* p7 U  a. R: J想作PLL
論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
& Y; f; ^" `2 K* J% t個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識
2 X6 x6 P6 g4 x6 W3 D- v" Y
+ B3 D0 |  h  t" O0 X最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
8 M" _1 R$ y. O! B/ i, D' o建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
. G" N/ z0 l: V, w8 L我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
, h/ }6 W* v# V如果有，我覺得應該可以跑得出來
如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
9 O9 o4 q' Q4 T" D/ a這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
所以能學還是兩套都學一下吧!!
% W" V9 {" j6 [% m) Ehspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!