類比更重要，還是數位更重要？

chip123

“如果設計一個DSP，可能需要三四百人的團隊，而對於一個類比產品，則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗，設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。

行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價！

! w5 u# _& k& `1 [$ N) o& p現如今，大家覺得是模擬設計更重要了，還是數位設計更加重要了？歡迎討論!?  :o

模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬
數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行

tommywgt

會筆戰的問題...
+ O. I5 U' d% R. P; v5 g1 \7 D6 a: z
" F9 s, J; U5 j, {& j我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...

sjhor

數位着重於系統 ----- 所以想像無限
類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了

; X4 `9 n% t, p9 Y9 j: f在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的
/ P3 B! |, ?: b# W! D' \; n2 p所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的
因為 analog design 有太多的 trade off art
4 ?' T0 _6 d1 V8 F! ~所以設計的困難度相當的高
1 d  [4 l* d. p) Q2 e& F. S" u只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成
! ~( K: X7 N" P9 N9 U
你說  類比重不重要?

ianme

實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的，這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題，加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼，所謂的數位也是很有深度的，不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理，這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計，所以當然需要花上設計者長時間的研究，而且也不是說人多就可以搞定，需要的就是Top 1的頂尖人才，這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好，可以分工，就算搭起來有小問題，只要不要有meta之類的其實都還好。
: W+ L. H$ R& x) \
不過說實在類比設計困難較大，實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路，更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位，不管如何這都屬於IC Design的範圍內。
# _& H; n; W( I$ L
類比電路要達成大系統困難高，通常都是小型應用為主，數位要達到大系統快，相對來說以單純實踐方面來看，進入門檻低，所謂門檻低，就是代表取代性大，可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。
& L; O* ?! Q0 t- L不過如果是真正的數位電路設計，比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。
' n9 L/ s, a7 G9 x% S5 o6 K: \+ _9 R
比較大型的架構當中，可見大體上是數位，拆開看個別的block，其實還是回歸到電晶體層次，也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去，還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。

[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]

heavy91

請問一下ianme版大，
( z; @4 Z1 x3 @; x# R! n% |
& v, {8 S- ]; Q* M4 Z# ?8 c那是不是就是說，數位跟類比本來就算一家的嗎？
3 S- k+ U% i4 K% n
- T  X: O& j; U0 t9 l還是說兩者相輔相成？
( ]9 u6 G5 c. R3 D. E
我指的是電源管理的部份...

因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...

ianme

電源管理的部份我懂得也不是很多，太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的，比如說PD是屬於類比式的控制概念，PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的，數位式的可以擁有programable的能力，差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式，不過最後他達到的功能是相同的。

8 B" w3 ~+ K: g- j縱使在數位式PWM裡面，他也會擁有類比的部份，而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿，還是相位等等的問題，可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響，而且最重要的是：要改變功能很快，可以透過改變記憶體的值直接去改功能，類比的方式無法做到這點。

masonchung

數位電路著重在架構設計和演算法模擬
類比電路著重在元件特性的模擬
( A% e. Q: A" J* [/ q( F但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域
真是太現實了
4 O" z5 b* N* J哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿

awei9977

我覺得都很難  著重的地方概念也不同
分析方式不同

數位很多邏輯概念或語言的問題
類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題
; p3 h2 n8 t. v; A  s& F: j' N+ [
* q7 j9 H4 I5 w# n8 u/ l所以 各有各的難的地方

不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔

ianme

語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題，right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大，只是數位在實現上的方式不同，但不表示數位在觀念上就有異於類比，這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低，小弟去參觀某大公司，他們就說只要你會寫高階語言，一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的，state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。

jeffsky

各具特色，各有千秋，不可比不可比！                                         
# m7 p( ]: n! a$ h5 b! \! u+ @2 V數位更多系統架構考慮，類比更多準位實際考量！無法說哪個更重要，餘之拙見

heavy91

所以兩者都很重要，
8 s$ v/ y9 t8 r  q
: B3 q( y2 h; N4 p6 C* s缺一不可囉？
% r7 [2 f( Z& _  |- U: [) A
0 t2 d: J  @4 t- \' R8 w看樣子結論已經出來啦~~~~~

masonchung

都很重要,恩
: H. o& J. h0 V% }( Z5 L; l賺錢更重要啦~
請大家投入工業電腦的懷抱
看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
1 W  ]/ _) [# @- c6 X9 [" {5 k- ]2 d啥聯發科類比科都不夠看哩
0 ], b) n  Z6 Y# L
[ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]

wxyz666

類比重要，數位更重要
* e7 v( O5 c, z2 U3 l  e2 b! {
4 u, L  q. Z- g4 K0 o) c1 p& Z: g不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)
4 J  U# O& G) ^6 `$ v( H4 c( f1 y) H
- F3 Z! m- h. |' W+ Q6 i3 B$ S基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
5 ]% y9 l, y2 D! t- y, q
之後再轉類比會比較輕鬆，但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了
! Z  z& e  {  a- ~: m  ~3 y' X
0 h1 F, x5 j- v) U3 S4 t) l重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的

ianme

數位電路對於元件探討上會比類比來的少，而且專注的方向也不太相同，不認為會很像，方法當然是一樣，但是重點可視有所差別。名詞上也有不同，類比會強調B ratio，數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套，沒有什麼輕不輕鬆，要輕鬆的話別選analog或是rf，這都是不歸路...

Oo海闊天空oO

我想大概不能用一件case需要動用多少人力
來判斷類比數位何種比較重要吧!!
類比只需兩三個人就可以完成~
1 M: r, o! Y: _, W$ n2 N% c. U但是沒人敢說類比一點都不重要~
因此應該是沒辦法比較~
: `9 y# F) ]$ ^) o1 @再應用上面~~兩個應該都很重要

liuger

其實就整個系統發展來說
類比與數位是密不可分的
感應與量測或是判斷要用類比比較適合
. G1 F: x6 U" X, I但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便
9 g9 u+ }/ i7 j6 c各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性
但是人類又不想花太多金錢
  b( A+ ]1 t9 @2 ]所以我個人認為
+ A) @( S' d6 X" p' |數位與類比到最後必然是並存

LAS.xs

類比方法逐漸被數位方法取代，但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大，類比做的越來越精。

shihming_yu

類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .

qwertmn

我是覺得類比跟數位是不可分的
因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的
/ [7 i1 r4 ^9 j5 d: i- N% |所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@

hiyato

我個人認為各有各的優缺點，所以，不管是數位或者是類比，
: P( b" x- P+ z3 q6 \: A都應該要精通，這樣才能吃遍所有的電路。
努力的工程師們，加油！