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樓主: semico_ljj

[問題求助] 请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

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semico_ljj

21^#

樓主| 發表於 2008-12-4 20:53:59 | 只看該作者

这个问题到现在还是似懂非懂！

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quantum

22^#

發表於 2008-12-5 11:53:19 | 只看該作者

这个电路0电流的简并态对应着就是DC下 latch up的情况，

至于另外一个简并态我目前还不是很确定怎样分析……

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Behzad

23^#

發表於 2008-12-5 15:53:37 | 只看該作者

由于分析不出来，我借助了HSPICE，看起来snap2不稳定的电路将向0电流的方向移动……

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Zuman

24^#

發表於 2008-12-13 22:00:41 | 只看該作者

上面的电路是对的！感觉可以从再生角度看，右边支路产生ptat电流，然后输入上面PMOS电流镜，之后镜像到左边支路，左边通过二极管连接的对管又镜像到右边支路........如此反复，形成电流源！

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monkeybad

25^#

發表於 2008-12-17 11:06:48 | 只看該作者

應該是上面的圖示正確的,下面的圖好像模擬起來不會穩定
可以參考GRAY, MEYER, Analysis and design of analog integrated circuits, 4th edition
4.4.2.3 self biasing,裡面有相關的介紹與解釋

下圖一是self bias的示意圖,若一開始在current mirror Iin有一個∆I干擾,經過current mirror複製到
current mirror Iout,從上面的Iout再流進current source Iin,經過current source在current source Iout
產生一個K*∆I在回到current mirror Iin,如此週而復始
所以當loop gain K小於1則迴路可以穩定
圖二是hspice模擬結果黃色為current mirror曲線,Iin=Iout
藍色為原PO上圖的current source曲線
橘色為原PO下圖的current source曲線
藍色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是小於1 所以會穩定
橘色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是大於1 所以不穩定

抱歉好像附圖沒有辦法上傳我再傳看看

[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-12-18 04:18 PM 編輯 ]

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semico_ljj

26^#

樓主| 發表於 2008-12-18 12:29:13 | 只看該作者

现在我分析认为还是正反馈，只是环路增益<1，所以稳定！

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monkeybad

27^#

發表於 2008-12-18 16:15:02 | 只看該作者

我現在圖可以上傳了好像之前的圖檔太大所以傳不上去

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semico_ljj

28^#

樓主| 發表於 2008-12-19 16:22:16 | 只看該作者

请问Hspice是怎么得出来的？
好像既不是DC也不是Tran吧！
谢谢

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fmgay

29^#

發表於 2008-12-19 16:56:05 | 只看該作者

嗯
是正反馈
之前的分析有误。
误导大家了........！

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semico_ljj

30^#

樓主| 發表於 2008-12-21 13:09:49 | 只看該作者

回復 25# 的帖子

请问Hspice语句怎么写，才能得出图上的曲线，谢谢！

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monkeybad

31^#

發表於 2008-12-22 13:35:39 | 只看該作者

基本上是在Iin灌入一個電流源然後看Iout的電流
電流源增大就用.DC指令從0一直到最大值

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semico_ljj

32^#

樓主| 發表於 2008-12-24 20:39:41 | 只看該作者

回復 31# 的帖子

Thanks！

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liangshangquan

33^#

發表於 2009-1-7 17:45:42 | 只看該作者

當然是B圖正確，正反餽接有res一端，BETA小于另一端負反饋beta，環路仍然能保持穩定

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nyu0313

34^#

發表於 2009-1-9 15:27:36 | 只看該作者

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

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yeutay

35^#

發表於 2009-2-6 16:52:49 | 只看該作者

上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:
1:以MO為中心來看電路屬於正回授。
2:先看下側M0、M15:因MO串電阻R0故不能當作恆壓源。
  只能以M15當恆壓源,所以饋線加在M15上,而M15以定電流(來自M14)去偏壓
  才不受電源而變動,達到穩定恆壓效果。加入R0設定使MO輸出恆流。
3:再看上側M1、M14組成反映M0電流的電流鏡:M1是電流鏡輸入故饋線加在M1上,
  M14是電流鏡輸出供應恆壓源M15之偏壓。
4:如同1所述電路屬於正回授,那麼R0上之電流量會不斷上升且反映到M14輸出,
  直到M15飽和,使得恆壓輸出達到飽和時之最高值,此時R0之電流量便不再上升
  而被固定住。這段過程耗時非常短幾乎隨著電源上緣就完畢!
若全部改用雙極電晶體情況亦同。

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yalon

36^#

發表於 2009-2-11 12:42:10 | 只看該作者

謝謝樓上的仔細回答.
對不起我有一問.

上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:7 G9 Z+ H* |7 H x, Y5 ]; D1 v
1:以MO為中心來看電路屬於正回授。

如何說明以 M0 為中心時, 來看電路會是正回授.

多謝回答.

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corel

37^#

發表於 2009-6-19 14:34:00 | 只看該作者

原帖由 quantum 於 2008-12-3 11:46 AM 發表 , Y+ ^( U7 D/ p8 X+ X
# w% A+ c, k6 L$ i" \; H
  s- D4 Y( S: ]- I% v
# }' e& N  P2 ?7 |8 H
同意，负反馈并没有环路。& j- B  L2 C! y, J* I6 A
我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念1 A, L- g* z8 O: i
我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反&#393 ...

“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

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122013137

38^#

發表於 2009-6-22 10:13:18 | 只看該作者

原帖由 corel 於 2009-6-19 02:34 PM 發表
3 E7 w7 R* V6 c5 s8 e9 v. l5 \9 l7 e, E! n2 Z1 Q$ x I! S
“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

由于参数误差或者环境因素变化，元器件的等效零极点当然会变化，那么负反馈有可能变正反馈正反馈有可能变负反馈，纯粹是说相移而已

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lgy737

39^#

發表於 2009-6-22 15:21:42 | 只看該作者

1）图1和图2都是正反馈
2）不论图2参数如何，环路增益都会大于1，导致latch-up，最后的状态是：6个管全部导通，m14和m15电流很大，甚至烧毁
3）对于图1，设置不同的参数，环路电压增益可以大于1，也可以少于1。对于图1给定参数，判断方法是：断开m15和m0的G极连线，从m0输入0-3V电压，从m15得到vout，作出曲线，如果斜率大于1，表明环路电压增益大于1，电路不稳定，有2个最终状态：要么6个管全部截止，要么全部导通latch-up。如果斜率少于1，电路稳定，再作一条y=x直线，交点就是稳态直流工作点
4）结论：图1在给定参数下可以是稳定的，但也不是好鸟。

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adele

40^#

發表於 2010-1-11 18:06:46 | 只看該作者

用monkeybad的电流分析方法，很直观易懂，的确都是正反馈，只不过是K<1和K>1的区别。

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