请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

semico_ljj

请问两幅图中的哪一幅是正确的（答案我知道），但是怎么分析正负反馈，有点糊涂了，请大家指点！谢谢！
- p- d, [0 d* e4 b! G6 w. `0 O! ~谢谢！

semico_ljj

这是一个典型的涉及稳定反馈的问题！请了解的大大分析一下！

fmgay

以第一幅图为例：
1 ~1 _, K. v4 t- BM0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作点上。
因此，可以将环路断开，然后计算环路的增益。
* G6 C. c% {( l, o  ~3 c" T可以在环路中的任何点断开，我这里从M0的栅极断开，然后加入加入小信号电压，看M15的漏极(也是栅极，也是M0的栅极)的电压增益。
0 b+ Y# q& i5 S% l不难推出：
" U+ K9 y5 r! {" o! uA1＝gm(m0)/(1+gm(m0)*(R0+rbe(Q1)))＊（1/gm(m15)+rbe(Q0)）
4 \  l+ F' d' W5 Y. f! s4 y
同理，可以算出snap2中：
4 v( s; R/ m8 o. V: w: P5 m- vA2＝gm(m15)/(1+gm(m15)*(rbe(Q0)))＊（1/gm(m0)+R0+rbe(Q1)）
. |0 Y" V) @! a" S比较两个结果可以发现，A2>A1
: d1 U, x3 K0 \* Q因此，snap1应该是正确的。
9 l. [$ Z9 x2 t) ]; x0 F% b
$ m  y, U0 W( t/ f5 I＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 V+ X4 c: M; g+ E& I+ ~这是一个很funny的话题，欢迎讨论。

hongmy

这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
* L4 H2 P  S% h2 h. g- b  r9 O
0 i4 w# }+ E' H: ~8 I这个正反馈环路稳定的条件，或者说是收敛的条件为环路增益小于1，刚好和我们振荡的基本条件相反。
2 w7 z/ i6 f; f0 ]' E要达到环路增益小于1，只需要把环路断开，加入一个信号，测试另外一边断点的输出点即可。在这个电路中主要考虑有电阻的支路，从电阻向下看，右边的阻抗要高于左边的，所以，两种结构的差异是第一个图分子小于分母，使得环路增益小于1，另一个是分母小于分子。

所以，第一个正确。
' o: n! M: J1 w( p" T/ C" P+ J; f


! B0 n3 c* F/ \' e3 ~- i4 N
/ Q2 @  O9 u0 Iquote]原帖由 fmgay 於 2008-10-29 08:39 PM 發表
( t+ x2 S) ]# |( o* D2 Y以第一幅图为例：
9 W& P4 f% ]0 J2 R7 c4 k1 s8 AM0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作Ġ ... [/quote]

semico_ljj

其实我的理解（倾向）是既有正反馈也有负反馈，Razavi书中对图11.9，不是写出两组公式，一个是正反馈，一个是负反馈，只要负反馈大于正反馈就可以了！我觉得上面的图可能也可以用类似方法去推理，但是目前还没成效！所以听听大家的看法！

hongmy

确实，这个电路里面有正反馈的分量，也有负反馈的分量，但最后肯定是正反馈大于负反馈，所以我说这个电路是正反馈。

anita66

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

151466528

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。

8 H( r" V4 t  M1 O9 v) O- F% ~这个正反馈环 ...

( l( @% R3 _2 I% J8 ?
: |- Q. G$ ~# S: G5 P' y; Q5 Z
同意，由于环路增益<1,故可以稳定

semico_ljj

我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益<1！

122013137

原帖由 semico_ljj 於 2008-11-3 08:24 PM 發表
" }& V/ _& M7 [7 ?我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益

) `% w$ [4 k$ T' X% L3 ~  B: r
1 U3 x" M) o* U2 ?" ^  m( ]% G6 T那请教你说的负反馈环路是哪里？ （除了M0和它S端的等效负载 形成的这个 之外）

7 T- r5 `, p" t( |8 C[ 本帖最後由 122013137 於 2008-11-10 12:25 PM 編輯 ]

semico_ljj

这个就是让我糊涂的地方，理论上一定是负反馈>正反馈才能稳定，这一点大家应该认同吧！现在问题就是怎么写出正负反馈的表达式，再来比较它们的值！

122013137

我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上的意思~
而且似乎有点概念性错误~ 其实电路不一定是 一定要负反馈>正反馈 才能稳定，原因就是 稳定性的 源条件~

hvpower

我也觉得这个环路是正反馈 只是反馈系数小于1 所以最后就可以稳定

semico_ljj

倒是提醒了我！确实只要<1，环路是正反馈也是说得通的！

fanatic

其实我个人觉得M1，M0，M14，M15构成的主环路是一个正反馈，而且主环路的增益小于1，因而是稳定的。
9 @( }4 k5 r  w) F
大家可以根据信号流图的分析，可以比较容易的得出，电路中还存在三处负反馈，但都是局部的负反馈，M0的源端负载引入一个，还有就是diode连接的单个MOS本身就是负反馈。
7 ]' u1 _- r$ ~
9 s4 H  @8 j" _' U6 |. s正是由于第一个负反馈的存在，才使得主环路的增益小于1.

quantum

原帖由 122013137 於 2008-11-11 09:30 AM 發表
我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上 ...

; v9 z* J$ \$ }9 T6 K
同意，负反馈并没有环路。
3 y4 Z. k0 y) h2 }1 X" y我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念
我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反馈（可用极性分析法），所以根据反馈理论，实际上电路在DC情况下就latch up到了一个状态了(相当于在0Hz处振荡)，这个状态就是BG电路的稳态工作点。 在小信号状态下，环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈. 也就是说小信号状态下也不会起振。
6 J  S! E7 U: a7 E& q! k大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。
7 `2 @5 z4 Q1 e6 ^( U" L$ o
浅见，欢迎讨论。
BTW, 即使没有电路中的电阻和二极管，这个电路也是一个�流参考源，电阻和二极管的作用是温度补偿和消除电路的0电流简并点（请参考razavi相关章节）

semico_ljj

“大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。”请问具体哪个章节！

quantum

razavi 课本的第十四章第一第二节

semico_ljj

Thanks！

Behzad

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
- y; \8 y7 c- S2 v: h
这个正反馈环 ...

同意你的正反馈的观念，因为snap2环路增益>1，所以不稳定，终态是什么？

; }( m6 r% d; p# H% @# ]! T. I[ 本帖最後由 Behzad 於 2008-12-4 12:54 PM 編輯 ]