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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
  w+ l6 S+ j* n: z1 |$ x感謝大大分享的這篇PAPER; x" b- @, z) c5 L% W/ `2 E# ?
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
7 S8 G/ e# F3 C
3 N8 g# m) D' ~1 ]2 H$ j, Y" U透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
8 t1 v  T0 V6 m6 g2 a/ M! ~4 M- a. O5 P3 }8 G9 ^; Z
如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上
* z/ ]8 m  V" ^- e. c+ z' {' Q" U7 f6 K8 f; g
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...1 e( i/ J. H( G, H9 F6 y
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
2 C  n! u* u( @& \! a& t/ l而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。! |2 f- z4 l; u
# o9 d$ Z! V# s: `! o
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值...., M- C& o3 i3 B
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
9 O/ U" }4 {7 b  ]' j# L/ M* s8 A" p則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,; a: |4 O) H# h$ l2 L0 V

  E/ x2 D$ k  H" ]. W7 _是我想錯了嗎??
4 P& _4 P7 d- I' g7 F7 c! k7 I  G謝謝各位大大不吝指教.....
$ h' i. w/ R* N( [. N1 J3 R) L(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)
  L& @, j" n* _) B& _) E(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
# K/ `6 C- n0 B8 s; E5 T$ T好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容.... w) {& ~- p- N1 i$ K
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
. E" e1 c0 f/ r6 x8 O0 B而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...
5 q7 G) R7 K  `3 V$ y9 H; g' z
: ]/ [" N! y% X" U- z' v) t

  L2 v5 F: p4 X+ J6 \. E2 x你的Vref是設在幾伏呢??; N, L; L7 g; U3 o" K
我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP4 h2 {5 c% \- Y" B; X& D9 ?: N2 s
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
. V& [" ?8 ?9 N& c1 o- @7 k$ K不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)* C: ?( F1 B/ s) t
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。
/ h; C5 Q: C, L! ]  f' w現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)7 _( L( r& u7 `% ~5 b* M; a
4 C0 r/ u& }( m& I
Vref是0.6v。
: `  f5 l! _/ {- k) s( N% w如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。$ A0 c* t* ^% g$ E$ t; g+ S

, }3 Z: s* s( Y/ }8 M' R還有,謝謝版大的PM,3 X  ~4 v( h, W+ S9 g
版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,. P, z7 M# k8 A3 s6 e. i
對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),: D/ ]* x! m1 V% l
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~% P, x( k! q2 P9 d! R
4 d% X5 j: b3 k- Q
******************為何會調不出的心得:******************************6 ^  v3 h; M( X
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )
3 a3 N8 Z5 ^" |& }! U因為電流鏡那端只有一級,
3 ^# M3 y& g0 W( Y% f: A1 z$ J也就是往上看的ROUT只有一個ro5,- Y! g% N1 H$ ]9 v8 {/ z
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
9 ?: o/ V; Z8 M' L4 `1 ]9 |0 @而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,4 i7 d+ j5 x7 t$ X
; L0 i8 b7 n* y2 t
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,, w  k' K, M7 h; D$ n
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,3 \9 c0 J" p: G7 n
但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。' _( D; b& k0 D6 d5 B, N
* h; s* F5 n4 O; a2 ^, h2 a5 o
且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
" z/ e2 {; \: T6 M導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...6 ~& ^' v& N1 B9 Y  O. z
(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)% n6 ~0 w, E' }! F
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...( U; b7 L2 e$ d4 x( e. X" G
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,- I  B& f5 g& P0 l1 F. B
增益當然就愈來愈小。4 ~' x8 A  ~$ |9 T: I( m
*******************************************************************************6 r- l3 b/ K+ _6 g8 c5 N' z

. ]' e2 L5 F- {( V, S; p& R, x[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於7 I/ K& y8 r0 E
5 f4 _$ v( I0 |3 y/ }  M
folded cascode OP少疊一級啦5 e' A" s; {3 D+ z( B3 q; U

$ O6 i0 t' a# R) h請看附圖; K9 k( l6 r( _. K" ^: J
沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
# v* }/ d5 v4 D( R' ?8 @這樣跟一級op的gain是差不多的% w( Z5 n( a; s
再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
8 D4 f7 m# x+ A+ [/ t- X$ \# l# Y5 s
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
/ t8 c1 ~: `( o2 N+ U9 Y: x所以只是再重新建議. t. f6 ^8 a7 B' s4 J
另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 # `- a3 B' ]+ i$ j, u5 D7 `
因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?
3 P- J% t: x- |; b6 H: F6 {2 B( v) P' M1 P, f7 E: l
-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。3 Q: S5 ?) z' y3 F. d
咦?shaq大的問題是??% E# N2 k5 {7 O: [! Z1 X  o2 @
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...- k9 k& n& |: I& L/ `9 v. f

/ |7 D6 d- T* t2 o9 k% D) ]怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:- d* L/ m9 F9 C: ^  [0 |* v
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
9 L5 x$ O! K2 a/ Y( H0 h如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)/ z; r& P* W7 X$ r- h
- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ... 0 _2 N/ K& x$ I" I7 g& Y
7 C: t2 |- A' ]

1 `9 I, G! B, O2 s受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來
( a# M# j& w* N比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op. z! o3 E2 k! t# b
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr% l3 U' w; u! |# p' y: Q9 L

* z# q+ Y9 _7 n) Z; v: H3 M/ Uicmr
% |' I) o- g0 L% B! J
( Y: a- {. X$ V* o1 ~* m( t6 \- X6 I+ I4 A5 u, h, u: m" U! |& f
増益是1.135k  約60db
& q1 R1 y# F) V  @% M$ f
8 H9 d; q1 g5 z; q$ A: _2 k0 J不過,PSRR好小,$ k6 F/ k! i& ^# ?
且ICMR也不大,# O# @6 ?# @4 r9 H$ D" X3 `
這樣夠run LDO
" f; w: a8 m" g1 s+ s* Y% w& [或者運算放大器嗎??
- P, Q& B0 ?- k) _" G
4 G/ Y) O( s$ j# d, c. @請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??( t5 y/ g+ m! J5 n
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
1 N3 r6 K; B7 e7 A7 U8 e9 f+ {" _+ L
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享8 |( s0 H* N! Q% }+ C
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難4 Y$ l! v% }6 N
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,
; M+ u5 p( u) `7 f4 b面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;7 M% g; C. O4 u- V
真是多謝7#大大的資料,
) z+ m' a$ |8 O5 }' \3 u) O還有以上強者的討論,, Z" D# K  t, R4 C1 E/ _! |
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..
& m- Y, M  G/ n% l+ |6 A% o這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,* N) F0 z$ g) Z+ _, d
感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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