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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
6 y* `$ I, l" g/ I" Z感謝大大分享的這篇PAPER  D, N3 f& p( t* S
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~' I  C0 @- n. A( |3 @: p6 ^- l$ k5 @

$ k. Z0 f' w. `( A6 \  X% Q. U透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
( F3 K2 O, J5 c# s( E. ~1 ~
0 H% p* k  F5 A+ k/ {如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上2 B& C+ ?- ^3 s) @
) p5 k" N! X+ C7 w( B! v+ @
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
, o, ^# t$ S: c: f0 Z) V  O努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
$ M% g& \4 ?9 Q% R9 F3 E$ A而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
" _5 y3 ~' ]/ y, r/ b! _4 P* v7 m5 s' j9 e
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....
% `) {! U5 G/ i& W0 O而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
7 q  I  z" L( w% D8 Y: m則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,
- R& W0 |' Q8 j" G7 l0 ~5 [( M$ s+ ^' D
是我想錯了嗎??
* C% g7 T1 u8 d; H6 P8 ]& A& g謝謝各位大大不吝指教.....
, r/ m3 F7 O, J(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)  _$ r" ?: c1 M7 r5 [  T
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
$ |# i! a; p2 O3 N2 [; x好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
3 L% }6 Q: m: }, ]1 f, j努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...0 e) g- k9 ~7 e; M0 w! J
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

9 Z$ X$ a, L0 d) S: n; v9 @& V
6 t" s- ?' u5 R. X) s: P6 r  l/ t; O
你的Vref是設在幾伏呢??
9 A0 Y" Y2 M# @2 G8 i, R1 e7 T我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP
# |/ h2 A+ I* o1 o如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
: d1 H, Y6 y* Z$ L1 X. _不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)/ }0 n" R3 l6 Z+ p. z7 Q) [1 |
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。
, v+ n6 \! Q, R' z2 _! S現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)
, o; t2 S6 d+ o8 @* M8 g& O. j1 {4 ]1 l9 W" n
Vref是0.6v。4 N/ g# C) S6 B  m! _9 o
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。
3 {! q6 c) r+ q' `0 @0 y/ Y  \6 r9 w9 W' j# a/ @# R
還有,謝謝版大的PM,' \8 W0 g' [+ W* A9 O( F
版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
, O: G  b! b4 z5 a對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),
4 Z8 s- k2 U8 ]5 k+ Z' H3 r! S明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~9 O6 h6 h' v! p! [. ~
  w* g! F7 a9 E  o4 D% [% P8 C
******************為何會調不出的心得:******************************* ]. l& n5 m" B% Z! j% v
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )/ F, z( }) b, f
因為電流鏡那端只有一級,$ _8 i6 s' X" Z
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,
: |1 g, \1 C5 l% I$ |為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
% k1 A3 A& e2 y而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,# c4 p& f- c* J6 d# x
1 U* w$ C& ]# T. {2 e
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,# t3 i! P3 N. Q( Y& ]' M
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
% w" t% `. W6 o但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
; H+ j4 P: e5 C8 _" h. R+ n3 k0 S
3 t# Z+ a* \' _且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),* `+ Z2 \; |: H1 l
導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
& _; A( \7 q# u* L: P% M(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)# C/ A8 G) R6 K" u; l
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...- s, E, o6 \, C  p) M2 r* ^2 d
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,
' ]/ M' @1 S; O增益當然就愈來愈小。
% M% m8 N, p" s4 d9 x6 P" W*******************************************************************************2 t4 A- f5 Q/ m

+ ]* p1 S, a; ~[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
  ^& ?1 @9 s: N  {! V/ k4 a9 f+ @' X2 F6 N
folded cascode OP少疊一級啦
: I6 f5 t% `- c" O9 B! ^, f) k2 f9 }- Q
請看附圖
* o0 O. w# l2 k; e沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右* a- ~( T9 P2 i0 F6 T* j$ a
這樣跟一級op的gain是差不多的
. ^5 m. Q/ m. F( {再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上0 |3 H* \" \8 j% ]* Y

+ R" Q( T5 B: l, V[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
  w6 \0 U& n- O: f所以只是再重新建議
( D) U3 p4 I: C7 m另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的
6 ^3 m: o( `) ~3 x4 @因為PSRR是跟op的gain有關的

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USTM + 2 知識改變命運, 學習成就未來!

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?; p5 s$ A: J3 K

# S: R* V2 Y. ~/ ], ^$ L0 E; O- c-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。
3 f% @  ?- A: t, `# d咦?shaq大的問題是??3 J8 {- c& g) d+ k
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...
) G$ n% O1 A$ j; y2 s. Q7 U  S4 S" d7 z0 I/ T
怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:
& V, F0 |6 W" B7 H原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U  w4 e2 B- U2 S  h7 G( V
如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)+ J$ z/ J8 X) T5 D) W# w5 Q0 T
- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
! i! q; @! N3 n" P3 M# D1 a0 @& z& g4 f- g% i) a8 R4 m; b

, q0 N- H5 m9 q4 l- \) Y  n受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來
5 d6 L2 c' A; ~9 Z# {: a) x& T比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op
3 I1 R6 z! H1 ~% X9 t# A再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
2 |) g: M6 I1 C$ g2 |- _
" C4 e& S  A! T7 Licmr
7 a: ?0 W, d. o
6 k- `# P9 F) N) B2 C* Y$ V
: a& y2 e7 M1 \増益是1.135k  約60db0 q+ t8 R& r2 n$ [5 c* X5 H+ {

/ x, W. ^) F$ k8 k0 D* Z不過,PSRR好小,1 @+ L, [8 E4 T3 Z
且ICMR也不大,) A) n& K# p' T+ s! u
這樣夠run LDO  p" E$ j  ~3 _% h. y7 n
或者運算放大器嗎??8 V6 q# q0 }( D" {
7 R6 Y2 R$ z: z  t" Z+ v; ], Y! x
請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??
; c0 L' c. W3 u. P感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~' P2 g& _6 {% e
1 h. S* S% r2 b- B
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享* h  [/ |7 J* m2 y8 j  r4 p$ ^
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難. r; t+ a* B+ r5 ~# P6 L
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,
8 d* d+ I* @/ l# c+ P$ K  A面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;
& Z4 T1 e+ e& G9 M' V8 N真是多謝7#大大的資料,
( U& E& a, K8 E& M# ?還有以上強者的討論," v/ D# R1 \9 q: s7 z) \
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..3 y/ d( d: e# H4 {* D+ S/ ^
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
" N! x! P+ S% K& z感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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