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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
! Y6 Q. h  x3 I, R& A9 S) X感謝大大分享的這篇PAPER
# a7 w; X  z6 U8 y/ m對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
( {- I+ s1 V/ E! e
) G8 [* J% r2 E. i( b透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
9 ~$ k8 @  U3 M4 _* T  }5 N: X) ~* a6 H
如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上5 ]% z3 K* A1 F+ `% u
7 }. S. ?4 x" b8 p% y
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
  G8 ~; _8 D  x" w努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...; h) t& v5 o/ J8 Y
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。3 Y* I& ~# a) R7 j

( M' H* {- ]. ^! s/ }+ W8 K0 g3 |穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值...." S3 L! v. d" D3 [
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,! a* U  ^+ h2 H" x$ ?; _
則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,+ I) C4 m. d1 y6 i; @
. ^8 y% U5 o" F5 r( R- ~
是我想錯了嗎??
- ^5 d. y. H9 u謝謝各位大大不吝指教.....' e) m4 j; S. t$ @( [$ @
(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)# V5 C& U2 d8 t2 H5 H
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表 # c6 U  i5 O, m& i4 i6 ]
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
3 [. Q5 q, _9 V8 G: k5 N努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
. M$ U9 t- @- A5 e而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

7 A4 o( T3 Q6 |5 U; a
- Q8 l% r) R2 I
& u# C% d% g- N你的Vref是設在幾伏呢??
. M3 p3 N9 y. D. t; f7 w3 \: w我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP  r) Y  y* H  t# L5 [3 }( ]
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的2 O& Y% ]$ l( h2 y* m4 ^
不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)7 R' v% `% N; m  k' y3 `
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。! @% u& D% p, R
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)* x! s" q; T, a3 @/ L0 w& A. r3 V  ^

" p+ J+ t% {$ M' JVref是0.6v。/ m1 p& l# H  ?* m, {7 [) L
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。) j% [0 }, f( F4 W& J& ]
; g( J( e- L5 Q3 Z
還有,謝謝版大的PM,( _8 J. U2 o" w& `+ H
版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,( ], c" H4 v! l
對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),
' _" \, ]3 m0 P; R9 g0 Q3 w, m& u明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~; p- [, U8 f& I) D% B3 ~* |+ O1 _

6 S7 L4 y3 J  R' H! _7 L******************為何會調不出的心得:******************************
; a& J" s# s* R. A$ x& ~公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )
- B1 g5 q: e0 Z: S9 E3 {因為電流鏡那端只有一級,
4 L% h8 {4 M4 d! N也就是往上看的ROUT只有一個ro5,2 ^& Y! Z6 N1 |3 s0 C
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
5 U: w5 m* c3 Q8 d; p# d/ Q/ K( G而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,2 ~/ O; M9 @" [
5 h8 G! {8 z* d1 W3 M& T
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,
1 @$ u2 X% n# K/ kgm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
: z8 z) T( a$ F! ^; ^  P但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
# r5 j: G) A3 }. s  g$ }7 B2 f1 ?( L  a& z
且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
4 I) b+ T, v7 o, ~, c導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
9 R" ^, c  i, F- l& O(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)( b. u2 R" D3 A" x1 W
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...
5 w% x2 @$ E: z$ Y當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,! A" x3 _$ M4 @3 X0 [7 T
增益當然就愈來愈小。
+ i, l. O9 z) l$ ^! _# J! K*******************************************************************************
, h  X6 V  h$ \6 F9 X" Z- v+ W* V+ u' l
/ t5 e* n+ o2 `9 ?[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
! L% |4 n' p9 |5 j. b' [! y
1 m' q3 a8 |  o* I0 }6 i" p/ nfolded cascode OP少疊一級啦6 u: g% W0 k2 J1 {$ |
+ [% z! S: Z# `0 M4 h+ d
請看附圖
. M3 E* J' B9 U# e1 i沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右& h) s$ ?* k8 ]" X
這樣跟一級op的gain是差不多的
, W: J, j0 Y; e0 \5 J再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上6 |1 o% v! `  F! m, L
! |6 L# u% a6 t8 ]9 G
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法4 K3 P  b9 i8 l, q! ]! \- p! |
所以只是再重新建議
8 A3 `6 r5 H& L9 j1 T# P另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 5 F& d" {5 B4 \- G
因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?6 Y; t* ?; ?* H  ~

1 G7 O$ A8 U, J4 ?1 o: D-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。4 F$ `8 h$ v% U  M
咦?shaq大的問題是??% v) ?* X$ U* l8 M4 P2 q
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...3 _4 c8 r" g2 w
- E) y; q5 Q: u3 b
怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:1 T& l9 j2 n7 d) a: L
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
* j) c5 L7 F$ d$ d如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
3 b8 c) s1 L4 \6 ~6 e- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
1 M* j/ c4 o' E  q4 P9 V) L# k1 x. v+ S2 ?' l

$ r% `( {) C7 [* M; g$ V" g受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來
# r7 l8 E3 [3 ~) h1 d1 v比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op. F, d+ Q. O1 |( g
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr9 o  _- R- `, ]/ B5 Q/ o& P/ z

% W" b- N/ \$ P* Vicmr
! _8 W; R7 [  @# C( z0 D! H: q 5 m9 u/ @, E0 X$ G2 I# t. ?! \
/ |: }& G7 P& I' Y7 f; \
増益是1.135k  約60db0 G% o# k% b$ }% L) ?0 f

# q$ g/ p* f, m' u% t不過,PSRR好小,: V; \# N7 N! h4 T: v* v1 h6 J# k
且ICMR也不大,4 R/ F0 \: U- n& x5 Y3 A
這樣夠run LDO
" Z/ d) |- u  G* N7 b6 t( r或者運算放大器嗎??8 A5 H, T+ b! E: j1 N9 {8 m( G

! y% p$ c2 |" ]6 I  B) F% Q) ?7 n請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??
. x% D. R+ N% Y3 C: N& v9 q2 m感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
" y# ?  H- |$ n3 y( W$ b2 Q- _  V( T: `7 S! g
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享
! o  d% [( v: j" O( q小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難! R- p( O0 S' t* X6 s
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,
; y2 ^9 Y2 N# Z, `+ S: n, \: a面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;
6 l, o6 }( ]  N# P3 \: J真是多謝7#大大的資料,4 G: V+ }  V5 I/ g
還有以上強者的討論,# B" _& b9 I: |2 t
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..# [! l1 z& T. `1 S5 o3 z: Q, T. E8 W
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
6 m( J, T2 \" E  O- Z2 o! L& j4 q感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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