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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
8 P) x, `$ }" {/ h/ j& O- ?感謝大大分享的這篇PAPER7 Z+ W- G* G1 C. R$ e" G
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
( l" t0 j7 Z4 |" G1 K: G4 j
/ z6 O! s+ H. E" R; `2 j透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
2 q0 H$ J5 e# e, c0 ?/ a
- B# p  C+ c' X1 e7 h+ ]0 l如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上
  ]0 B. u9 ?3 ]' A2 z( w8 E$ x1 c+ `7 f. [3 Y
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...6 L# j% O0 B5 Q5 N4 m& @6 P, |, Q
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...! O2 e' a) R, d" a
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
0 W& Z5 ]7 C( v! z$ q4 m, e9 G3 Z3 i2 Z; F. y
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....
+ A8 i+ j3 M( D9 A3 c- C而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
1 |5 f  G$ e! F$ U5 ^  N) K( n則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,
0 |8 F" h8 m  n6 B
: S' v1 I6 j& n- _+ E2 e是我想錯了嗎??5 ~$ l  C: O( R! x
謝謝各位大大不吝指教.....
& N9 g$ H$ r0 n# C6 i3 c(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)
+ B9 E' ?( I: X5 z(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表 1 P! a3 w. K, _
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...$ K; ?$ y% X9 [
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
! I, p. D- _; j0 A6 p3 W+ ]而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

1 m! z. }) N- o! q  V9 e
+ C/ n+ ?" v0 ]- i1 t+ B4 y5 A5 Z1 w( K- e0 ~  J. S  v1 g& S/ A
你的Vref是設在幾伏呢??
3 L) C3 L9 i$ j3 e- m* F2 J* C我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP+ F; S* @( f5 i; I
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的7 u* @* S- ]$ P9 l# E, D3 _& ~
不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)
; R, G8 W/ ^( F& q# q4 ~4 v之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。# b7 j/ v. S" C$ b; F3 }8 T
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)! ]! _' F4 `. I- H
2 f3 Z* ^. j0 W( L
Vref是0.6v。& L' Y$ j* L7 d( C. P  |7 D
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。' u8 Z& v1 C; F* T
: H: X" T6 K& {: i& ^7 k& I
還有,謝謝版大的PM,
! {/ U* M: r$ e. u7 e版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
% D, D- P& C/ ?5 Z! _' \) l4 K對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),0 s% x4 L4 `3 g1 w4 n" y
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~3 k; m, e+ e4 [5 k# x4 y, B

9 k1 A4 b7 Z, U# e0 M4 Q. V  m* X******************為何會調不出的心得:******************************2 i% [: p$ R2 F( X- N
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )8 f; Y& V8 k# x7 R/ k
因為電流鏡那端只有一級,4 W8 r3 ?& p1 f& m6 Y
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,
* i$ I8 h- R2 `# r% g, E: m7 A" _2 [為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I," v3 @6 a; @# p! n3 a
而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,
0 U* G. u0 h6 ?4 u8 M, B  w. }, d: Z) }4 d  Q1 R! H
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,
; L% U* t- f6 M/ ugm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,5 Y' a1 h3 I: f; T, e# r
但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
- n) S, c+ H9 ?4 D2 P$ _: a
! x0 S6 T, l: e/ D且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
2 V) D4 Q  T& N+ B: d+ _導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
; G% q+ s! }- F% E7 C6 T4 ~(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)$ `9 a8 a( [" O/ p: P
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...1 t& Z- |7 ^( Z$ h% Q, C  C
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,3 T( Z6 m# P$ d% |8 O$ L5 S
增益當然就愈來愈小。
) {( p& a5 `% u*******************************************************************************
% \/ b: k6 g4 x8 x2 g/ n0 h7 w8 w2 A# ?5 m
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
: S# I1 Z& G( j! K0 M
+ \: N  k, @' x0 q/ `folded cascode OP少疊一級啦1 Q) `2 S' D3 V
, u0 j. \% ?% d
請看附圖
' V2 ?# o5 h) B" c0 L/ `' c沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右8 E8 p- A3 J$ V# W% D9 x5 g# r
這樣跟一級op的gain是差不多的& V1 z+ z, I' o* M+ h1 g; V
再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
2 D8 D% n0 j3 z% G8 |9 ]) `
/ j1 e& Z( k5 h* h, x1 b- P[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
: w8 O9 M3 V# O) Y- J. h2 L, O所以只是再重新建議
2 k/ u% z! K$ k9 l2 N  s* y) ^另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 " X8 x4 C5 ?' A
因為PSRR是跟op的gain有關的

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USTM + 2 知識改變命運, 學習成就未來!

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?+ ]9 L# \  K( X1 ^- Y# \

: Q5 F# E) R$ f9 [! b9 G2 }-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。/ t) R7 O: _2 e
咦?shaq大的問題是??
1 c% Q) N0 f/ U$ o2 e/ a如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...! b0 b# f) N: f/ t: W
) {3 L, }/ v+ e) }1 a0 u  X! L
怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:
& c% {4 s- X) S5 K9 p: v原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
! V( f) ?7 H5 k9 M8 U2 k如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
0 g. D  I# Y9 [( D; j- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ... 3 R9 u4 d! v5 C; I* s& O' g0 U

+ K/ |% a8 t4 x7 Z
8 v' Q( \8 b) B4 G" X! \受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來
' z$ @6 [* `  a+ e' X4 r6 B' m比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op4 K& M. W0 o8 c: `* y
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
  m+ X8 p; A8 G& s" N  `9 u3 Q' u, Z
3 ?& s' M6 y7 f7 P( i+ u, Licmr
5 c& Z  _7 N6 p% m6 N
: H- }( R( Q, {. f3 y
" Y+ M' k, g8 Z; H1 l増益是1.135k  約60db3 |4 \( ^5 ?- e# |
8 P4 k! }8 D0 k% E. q3 B4 a" u( p3 U
不過,PSRR好小,
' \; g7 }% x; T! {' [0 F8 Y且ICMR也不大,
- n& C; r- m7 u8 z) R) g( y7 B  o) a& V8 g這樣夠run LDO
8 o! q2 `- a$ I3 y7 k& M2 c( r$ B或者運算放大器嗎??0 H# X& `4 W7 }8 u: K4 o4 I4 e

, h9 \/ Q/ x, F  `/ ^0 i+ P7 U3 \4 B請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??
8 t. X% q+ n0 F3 R8 S感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
& _- I; @3 a2 q5 A3 B/ l3 b" m) E! W. @
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享: a/ o5 H3 ?8 N. H
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難# Q& [  S% |  [9 ]; C
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,+ g7 P; l0 B$ a9 i" T% p
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;
6 _& W! t5 {2 [! [. `+ o9 ^+ O真是多謝7#大大的資料,
/ Y# N" Y8 O5 C0 N0 P還有以上強者的討論,
4 j. E$ C- M* f1 T* C; o真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..
6 P3 q$ b6 s( j, n這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,( x+ H3 r% i/ T3 X' _
感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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